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[讨论]旁门Q和J的关键张问叫
发起人:对着干  回复数:14  浏览数:16300  最后更新:2004/12/20 14:23:47 by wayne

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2004/12/17 12:37:08
对着干





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[讨论]旁门Q和J的关键张问叫

以前看桥牌杂志,曾经有某体系号称可以问到QJ、某牌手七届选将牌J的报道。记得不是很清楚了。

不过我一直认为,在某种情况下,对Q和J的问叫,是不难实现的。

也许并不需要特别约定,在现有的架构下,同伴如果拥有清晰的精神状态,和相信搭档也很清醒,再加上适当的推理,就可能达到下面的进程。

当然,如此曲折的进程需要同伴的配合。比如和小狐狸搭档,他可能听不懂就不耐烦地回叫将牌;和刘大区搭档,他可能狐疑你某个扣叫是诈叫半当中PASS;和猛男皇冠最无趣,他必然在你叫到一半的时候直跳七届!


举一个并不罕见的联手牌为例:

开叫方          应叫方
S:KQXX      S:AJXX
H:AQX       H:KX
D:AQJX      D:KX
C:XX        C:AKXXX

1NT(16-18)   2C(staymen)
2S           3H*
4D           4NT(keycard)
5D(03)       5H*
5NT*         6C*
6D*          6H*
6NT*         7C*
7D*          7NT*

3H*:黑协约定叫,S配合的满贯兴趣;
5H*:关键张后接力问将牌Q;
5NT*:两级为有将牌Q,否定低花K;
6C*:既然5NT否定低花K,这就是对CQ的大满贯邀叫!关键是C的第三轮控制;
6D*:你关心的CQ我没有,但是我能解决第三轮,因为我双张,同时我有DQ!有用吗?
6H*:哪HQ有吗?
6NT*:两级,有HQ呀。你既然问我就答,肯定你认为是6NT的安全的;
7C*:缺了CQ这不可能是七届选定约,现在我是问你在哪门有J?!
7D*:我有DJ!!
7NT*:已知同伴S4C2,没有H4,他是4342,13墩了!避免畸形分配!

当然,如果用刘大区的5542更简单,他会在23届就分清开叫人4432牌型,不过那样星号太多了,留给他自己表演吧。呵呵


请批评指正。
2004/12/17 12:52:46
冷一笑





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[讨论]旁门Q和J的关键张问叫
这叫牌太有逻辑了。
恩,谁叫桥牌简单来着?看看什么叫完美。
2004/12/17 13:06:51
小二黑





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[讨论]旁门Q和J的关键张问叫
天----天衣无缝!!!!!!!!!佩服佩服!!!俺啥时候才能到这水平啊??呜呜呜,估计是到80岁!!
2004/12/17 13:56:41
杀手





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[讨论]旁门Q和J的关键张问叫
开叫方          应叫方
S:KQXX      S:AJXX
H:AQX       H:KX
D:AQJ       D:KX
C:XXX       C:AKXXX
或者
S:KQXX
H:AQ
D:AQX
C:JTXX

如果开叫方是上2种,6C后叫6S吗?
或者只有C无第三轮控制,不论有无其他Q,都叫6S吗
2004/12/17 15:24:36
110





工兵

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[讨论]旁门Q和J的关键张问叫
看上去很美,but,有推广价值吗?
2004/12/17 17:19:30
二传手





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[讨论]旁门Q和J的关键张问叫

  后面有点画蛇添足,到6D为止进程还是挺艺术的。即使是打双人赛,也没必要刻意去探求7NT,7S已经可以知足了,为了叫一个7NT要死太多脑细胞了。
  只有在叫牌比赛中,这副牌叫到7NT是完美的。
  对着干好象是打15-17点的1NT的,这牌开叫1D后,叫牌会怎么发展呢?
2004/12/17 17:25:00
周易





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[讨论]旁门Q和J的关键张问叫
黑协约定叫不用似乎也能叫到7S。假设打哈代2盖1,进程如下:
  1NT        2C
  2S        4C*:关键张问叫
  4H:03      4N*:问SQ
  5D:有Q+D额外价值 6C*:问C第三轮控制
  6D:双小张    7S




[此帖子已被 周易 在 2004-12-17 17:44:47 编辑过]
2004/12/17 17:34:06
bridge88





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[讨论]旁门Q和J的关键张问叫

  如果打咖啡屋5542体系,这牌进程大致如下:
  开叫人        应叫人
  1C:只保证2张   1H:4张以上S
  1N:18-20 均型   2C:8点以上,逼叫进局,问叫
  3D:S+D,4-4    3S:确定将牌,这牌适合做庄,先把庄位定在自己这里
  3N:C没一、二轮控  4C:扣叫
  4D:扣叫      4N:罗马关键张问叫
  5D:0或3     6C:问C第三轮控制
  6D:C两小     7S
  如果开叫人有CQ会答叫6H,没C第三轮控制叫回6S。
2004/12/18 1:35:49
对着干





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[讨论]旁门Q和J的关键张问叫
引用
原文由 杀手 发表:
开叫方          应叫方
S:KQXX      S:AJXX
H:AQX       H:KX
D:AQJ       D:KX
C:XXX       C:AKXXX
或者
S:KQXX
H:AQ
D:AQX
C:JTXX

如果开叫方是上2种,6C后叫6S吗?
或者只有C无第三轮控制,不论有无其他Q,都叫6S吗


和杀手探讨:既然是问叫一般应该由问叫人决定,问叫方觉得关键是解决草花第三轮的大满贯,你不能解决能怎么办?不过,你举的例子正好是我觉得的另一个设计,我认为答叫人可以在6C*后直接答叫6NT!毕竟从他手上是安全的,正好显示你举的例子。
2004/12/18 2:08:15
对着干





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[讨论]旁门Q和J的关键张问叫

也许很多人持二传手同样的观点,认为这样设计过于精细。但是,我觉得恰好相反,也许对这手牌没有达到明确的认识。

我记得于特大这个老行尊曾经说过:当你叫一个满贯特别是大满贯,脑子你应该有成型的做庄思路。特别你即将当明手时!不能把一手无法完成的牌摊给同伴。

我们再来看看应叫方的牌:
S:AJXX
H:KX
D:KX
C:AKXXX

比如,周易和bridge88所举的进程,当同伴手拿KQXX AJX AJXX JX在6C*后直摔7S。你准备如何完成这个定约???

因为没有S10,即使将牌32,你都无法安全做好草花套!所以,这样叫到7S的进程,反而过于粗糙了。


回到要讨论的进程来看,应叫方一开始就知道6S是合格的。所要叫的大满贯,需要解决怎样数到13墩的问题。所以才会产生这么复杂的进程:

6D*:承诺CXX,DQ;(现在应叫方数到了12墩)
6H*:如果开叫人还有HQ,才是安全的13墩!否则,还是停在6S;
6NT*:答叫人永远只是回答:还有HQ;
7C*:这虽然有点追求完美,但是没有DJ,你的第13墩来自旁花将吃,万一将牌41,而你选错了将吃套呢?
7D*:DJ;
7NT:双人赛顶分。

对J的问叫在七届,所以必然是两个满贯花色二中选一。当然,碰到这种机会不会太多。呵呵
2004/12/18 9:22:00
Wayne





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[讨论]旁门Q和J的关键张问叫
用3OM拟确定S配合后好处很多,因为后面的序列完全可以处理成问叫,否则也可能7C才是正确的定约,而不得把一些问叫处理成将牌示选。
我喜欢大满贯还要考虑做庄路线和安全性的观点,虽然发生的概率很小,但很有可能拿到最佳叫牌奖哦(可惜没有额外的奖金,就象斯诺克的单杆最高分)。
2004/12/18 11:29:12
bridge88





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在我给出的进程里,应叫人已经知道联手有36点以上,且没有CQ,那么7S还有什么问题吗?
2004/12/18 11:31:59
周易





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[讨论]旁门Q和J的关键张问叫

  对着干没注意我的一个注解,即5D表示有CQ+D额外价值。D有额外价值,总应该是:AQJX的结构。做庄路线并不是一定要树立C套,明手将吃掉庄家的H花输张就可以了。开叫人没有先应叫2H,又只有两张C,那么牌型应该是4-3-4-2或5-3-3-2,7S只要将吃一次H就到家了。
  如果应叫人要搞科研,也可以再叫一次6H,那么我用的进程也可以叫到7NT。
  开叫人    应叫人
  1N     2C
  2S     4C
  4H     4N
  5D     6C
  6D     6H:问H有没有Q
  6N:有   7N

  还要说明的是4N问将牌Q的答叫问题,一般来说加级答叫是很多人的用法,但从信息交换的角度来说并不充分。
  此时开叫人可以附带把旁门的信息也尽量传递给同伴。
  开叫人对4N的答叫如下:
  5C:有将牌Q,同时还有CK或有额外价值QJ+
  5D:有将牌Q,同时还有DK或有额外价值QJ+
  5H:有将牌Q,同时还有HK或有额外价值QJ+
  5S:没有将牌Q
  5N:有将牌Q,但没有什么额外的东西
  6S:有将牌和高限实力
  记忆要点:
  最便宜叫回将牌,没有将牌Q
  叫其它花色,表示有将牌Q加这门花色的额外价值
  叫最便宜的NT或6阶将牌,表示有将牌Q,但没有什么额外的东西
  跳叫到6阶,表示有将牌Q+高限(点力分散)


[此帖子已被 周易 在 2004-12-18 12:11:17 编辑过]
2004/12/19 2:04:33
方鸿渐





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[讨论]旁门Q和J的关键张问叫
扯一点题外话,

1、N S
1NT 3H

这样的进程(1)逼叫吗?

2、N S
1NT 2C
2D/S/NT 3H

进程(2)逼叫吗?

进程1和2是不是可以区分很多牌,把3H设置为扣叫,应用的频率很高吗?
2004/12/20 14:23:47
Wayne





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[讨论]旁门Q和J的关键张问叫
这是四花转移后比较常用的约定叫:
1NT - 2C
2M - 3OM = 显示4张M支持的人工逼叫(不是扣叫哦)
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