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怎么叫——更好
发起人:小溪~大海  回复数:30  浏览数:18957  最后更新:2003/12/18 11:33:35 by 绿树林

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2003/12/15 1:30:13
小溪~大海





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坐南手持: AJ987654  K  ----  AJXX
      叫牌过程     S N 局
     N    E    S    W
     1H   4D   ?
2003/12/15 1:46:53
方鸿渐





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叫4NT,显示两套牌,
你总要承认敌方的阻击效果吗:)
2003/12/15 10:04:15
小桥流水





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我90%的情况下会叫4S;如果同伴两人打的时间长,而且经过较长时间的平淡后,会叫5D;
2003/12/15 10:35:23
非常牌迷





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这手牌在OPP 4D的情况下要有一个好的叫品选择很困难,这也就是高阶阻击的效果吧 .
遇到类似的牌我觉得首先要冷静地去处理:
1,大概估计一下我方成功定约的大概率(以同伴开叫的中等牌力为基准考虑,即13P左右吧 ),具体到这手牌,我的整体感觉是(大概率)5S成功机会70%左右;6S/6H/6C成功机会:30%-60%; 7的机会是个很大的变数,这要依靠同伴间的默契与叫牌逻辑来完成
2, 在多个叫品中选择一个最能够描述自己牌的比较合理的叫品,尽量让同伴能够比较容易对你叫品的理解;
基于以上两点,我觉得5S是一个比较能够描述这手牌(当然只是相对而言).首先这个5S不是通常情况下简单表示邀请你S大牌或者某特定含意,而是告诉同伴对整手牌估价以后的叫品,即自然叫品!如果D是单,当然要求旁套多一个K....
4S--显然太弱,即使没有CA或者HK叫4S都随便叫;
4NT--什么含意?很难说,也可能是关键张问,也可能是S+C两套有6的想法,但是C还是短了一张.如果同伴有好的15P同时有3张C可能叫到6C,而失去好的8-2的6S定约...
5H--显然没有5S好,起码是KX才有可能考虑叫;
5C--不用考虑的叫品~~~
5D-太强!!!同时在这种情况下,你很难明白同伴以后叫品的含意!!!我觉得此时5D的基本含意有两个:H有配合,或者自己有独立套可打,当然前提意思是试探满贯~~
6S-你会这么叫吗?,如果有人真的这么叫,我只得表示遗憾~~~说不定6C/6H才是正确解甚至7C/7H都有呢!!
下面几个可能结果的叫牌进程:

1H--4D----5S--
@...............PASS-PASS-想叫也没有机会了~~~
6C--PASS--6D/7C
6D--PASS--6S
6H--PASS--7H(必须考虑)
6S--就这样了~~正常就不能叫了吧
2003/12/15 12:38:55
贝哥





工兵

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学习学习。我会先加倍。理由:满贯前景诱人,关键是合理显示自己的实力。
4S:很可能扼杀C的满贯
4NT:C长度短一些,即便同伴叫了5C,S也很难继续前进(谁知道N是3张还是更长的C)。S属于最差叫品。
5C:没来由
5D:超强。同伴叫完5H,自己都不知道定约在哪里,5H?5S?6C?6H?6S?甚至更好。
加倍之后希望的进程:
1H 4D X -
一、4H 4S
5C/5D/5H/5S 5C之后,可以5D;5H之后,可以6H;5S之后,可以6C
加倍之后,如果不是4H,应该更好处理
2003/12/15 13:17:57
bridge88





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这手牌真是很妖怪。
非常牌迷分析了这么多叫品,唯独漏了一个很重要的叫品:加倍。
首先要讨论这时候加倍是什么意思?
一、惩罚
在这种进程下,如果对手实力不强,保留惩罚性加倍还是有用的,如果对方是高手,这时候加倍4D作为惩罚性的意义不大。
二、表示有一定实力
此时开叫人持5332之类的低限均型牌可以不叫。
三、技术性
开叫人基本上要维持叫牌,除非D有很重的点力方可不叫。
结合这手牌,如果同伴之间采用的是第三种加倍方式,那么叫加倍是比较好的选择。
如果同伴不放过4D,那么本方多半有满贯。
1、同伴叫4H,就叫5D,同伴再叫后,再叫6S,基本上描述了这手牌;
2、如果同伴叫4S(似乎不太可能),叫6D,同伴只要再叫6H,你就可以叫7S了。
3、同伴叫5C,扣5D,同伴5H,你就5NT试探大满贯。
4、同伴叫5D(应该表示半坚固H加DA),叫6D,告诉同伴所有控制都在,看同伴叫不叫7H。
5、同伴叫4NT,含义需要同伴间讨论。

如果加倍不是技术性的,那么我会选5D,同伴5H(多半会叫5H),再叫5S,此时同伴如果D没什么废点,一定会扣叫,比如6C,你再扣6D,同伴6H,你就再叫6S,如果同伴的牌是:SKX HAJXXX DXXX CKQX,他应该会加叫7S。
2003/12/15 14:19:35
非常牌迷





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有两点与版主意见不太相同:
1. 加倍叫品的选择问题: 我上面是漏了对该叫品好坏的分析.但是我不赞成这样的牌用加陪来描述.我认为这种高阶的加陪通常约定为选择性加陪比较合理(相信大多数人都这样用)既告诉同伴:1,我是一手"基本"平均牌或者平均牌,2,有一定实力,3, 对同伴的支持不会太好.其实这也就是自然叫品!!!
2. 对于5D-5H(多半)-再5S: 我认为这个进程S套的质量应该好一些.起码应该是半坚固套.
我总的观点:对于OPP高阶叫后的叫牌处理,除了几种常见特殊牌形的约定叫外,其余叫品应该尽量遵循"各自高度自然描述的原则来互通信息".这样才能够在各自的牌都很牛的情况下较好的找到最佳定约.过于想象的叫品不太可取,特别是同伴很难分析出你的牌.
2003/12/15 15:10:42
bridge88





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加倍的含义需要同伴间讨论,作为选择性的并没有错。只是在这种进程中,加倍作为技术性有它战略上的好处,至少是含义清楚。而其实所谓选择性的加倍对同伴的再叫没有任何具体的帮助,只是向同伴表明不愿意派司4D,至于叫什么,心里没数。与惩罚性和技术性加倍相比,其含义太模糊,对本方的叫牌没有建设意义。现在不少专业牌手的约定卡上,负加倍甚至注明到7H!!!
  扣叫5D,当然有不如人意的地方。同伴5H后,叫5S的含义通常是H好配合,S有A,D有第一轮控制,但C有漏洞,6是一定要叫的,但如果C有控制就可能有7。5S叫品,同伴绝不可能把它当做自然叫而派司(同伴讨论过除外)。叫5D的时候基本上是要往6S上叫了。拿应叫人现在这手牌,直接叫6S也不算非常过份,毕竟已经没有空间来试探了。叫5S虽然温和,但同伴并不知道你要邀什么?是S大牌?还是D控制?还是总的实力?这时候应叫人被迫要当队长,因为任何叫品都描述不清楚他的牌,他需要对同伴的牌进行大致的猜断。应叫人的S毕竟有8张之多,同伴哪怕有张10,就可以算是合格的将牌。应叫人通过5D扣叫再绕回来叫两次S,同伴应该基本上可以明白应叫人的苦心。开叫人拿:SKX HAJXXX DXXX CKQX,就有可能加叫到7S。
  对方高阶阻击叫后,没有十全十美的叫牌,应叫人现在这手牌值得进取。
2003/12/15 16:52:49
非常牌迷





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1, 我建议的5S叫品的含意我前面已经说明了不是通常对S或者特定的含意的邀叫,而是基于整手牌的实力的一个综合自然描述叫品,虽然也是一个"模糊"叫品,但是开叫人可以根据这一点加上自己手上牌做出下一步应该叫什么比较合理相对比较容易;
2,我想与版主商确一个我觉得这付牌不可采取的叫品:5D 为什么呢?
高阶扣叫我觉得只能够是: 1, 对同伴有配合(基本的)或者2, 自己有一个主打套(事先同伴间要约定). 或者说当你扣叫时,应叫方应该已经确定了将牌,这时同伴也知道或者是对自己开叫的有配合,或者应叫方自己有套可打,此时双方探讨的主要问题是打几阶的问题.反过来说,当你都没有确定什么将牌最好的时候而盲目用扣叫,最后的定约很难是最佳的. 按照版主的意思这副牌扣5D-5H-5S....6S(通过5D扣叫再绕回来叫两次S,同伴应该基本上可以明白应叫人的苦心???)甚至直接叫6S都不为过...我非常不赞成这两个观点.版主都不知道同伴是什么牌却已经认为这手牌我总是要打6S的.事实上这手牌通过自然叫可以顺利叫到6H/7H/6C/7C,但是6S是没有的或者就是5S的牌.比如说开叫方是H+C两套,定约应该是6C/7C,而6S没有; 或者开叫方是H半坚固套的6H/7H, 6S没有; 如果采取5D扣叫后,后续就很难叫到一个正确的定约.
2003/12/15 16:58:48
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---叫5D的时候基本上是要往6S上叫了。拿应叫人现在这手牌,直接叫6S也不算非常过份

????在不知道同伴的牌的情况下,事先就按照6S的思路去设计叫牌,很难叫到一个合理定约
2003/12/15 17:25:09
贝哥





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非常牌迷的牌感未免太好了。一看敌方的4D就能看到6S。如果N没有S,牌型是0-7-2-4之类,你叫5D之后,你指望如何继续呢?也许你们有6H、7C,
2003/12/15 17:55:24
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这副牌当然很难叫。
在这么高的地方叫牌,要面面俱到是不可能的。
叫5S表面上看是合理的,但同伴听到这声叫品后实在是无所适从,他怎么也想象不到应叫人的牌。也就是说让开叫人当队长,他不知道如何决择!就象我对选择性加倍的看法一样,含义模糊的叫品是没有意义的。应叫人叫5S是100%地放弃了H和C定约,而5D扣叫后,叫到H或C定约的可能性仍然是存在的。
应叫人扣叫5D后是没有退路的,扣叫5D后必然会叫到满贯。这里没有中庸之道。这也是我认为首选是技术性加倍的原因。
应叫人的再叫是被迫要做决断,而不是决择!应叫人拿这样一手牌只好当队长,让同伴来判断,他更难做出正确决定。
应叫人扣叫5D,仍有可能叫到6H或7C,但基本的去向是S定约,AJ98XXXX 8张S对同伴的支持要求并不高。
应叫人的决断可能是错的,但他必须去做。



[此帖子已被 bridge88 在 2003-12-16 1:44:14 编辑过]
2003/12/15 18:47:16
小溪~大海





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一般来说,这手牌停在4S的机会不大,一来自己不想停,二来对手也不大会给你打4S。在这里并不关心最后定约是几,而是想了解有什么比较好的叫品或约定能清楚的向同伴表示你想打小满贯或大满贯的意图,并能表示出方块是缺门。主要想了解这时还有些什么手段。至于最后叫到几阶,那和比赛进程、联手风格、对手风格、信息量表述是否足够、是否想换取对手的牺牲或不准备让对手牺牲等许多因素有关,讲究的是牌桌上的感觉。
2003/12/15 19:14:41
非常牌迷





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引用
原文由 贝哥 发表:
非常牌迷的牌感未免太好了。一看敌方的4D就能看到6S。如果N没有S,牌型是0-7-2-4之类,你叫5D之后,你指望如何继续呢?也许你们有6H、7C,


哈哈,小兄弟.你看清楚一点吧,看看我的观点是什么???你这话应该与我们的板主交流~~~

2003/12/16 10:39:05
情殇网殇





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这牌如果让我来叫我会叫5S,说不出多大的理论,感觉的成份多一点,但我觉得5S给同伴传递的信息有如下几点,1、S套不少于7-8张有缺陷的套,2、不排除4张C套但一定没有5张C,3、H有单张大牌支持的可能,4、有实力、有满惯的强烈要求,5、请同伴在6S之前尽量描述自己的牌型及实力所在。
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