深圳桥牌网桥艺交流叫牌研究[讨论]请大家指教这副牌
    
 
[讨论]请大家指教这副牌
发起人:郭大侠  回复数:15  浏览数:10560  最后更新:2003/12/9 10:44:13 by parahell

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2003/12/4 14:59:34
郭大侠





连长

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[讨论]请大家指教这副牌
按沈大师的说法,讨论牌例得举出自己手上的牌。

双无局,网上队友训练,双方都是自然叫制,四个人都是同级的牌手。

叫牌进程:

右敌  同伴  左敌  自己
1H  X   /   2D
4H  X   /    ?

1,同伴的第2声加倍表示什么?

  如果右敌的再叫是2H,现在肯定是技术性的,哪现在4H呢?

2,手上拿的牌是:S:K H:XX D:QXXXXX C:JXXX

  叫什么?放罚吗?
2003/12/4 15:26:52
疯骡





魔导师

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5D
桃花坞里桃花庵,桃花庵下桃花仙。桃花仙人种桃树,又摘桃花换酒钱。
酒醒只在花前坐,酒醉还来花下眠。半醉半醒日复日,花落花开年复年。
但愿老死花酒间,不愿鞠躬车马前。车尘马足显者事,酒盏花枝隐士缘。
若将显者比隐士,一在平地一在天。若将花酒比车马,彼何碌碌我何闲。
别人笑我太疯癫,我笑他人看不穿。不见五陵豪杰墓,无花无酒锄作田。
2003/12/4 15:27:46
老老木





工兵

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5d
2003/12/4 15:38:12
嘎子





见习魔法师

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4H的X仍然是技术性,好象也没有5D以上的叫品。
2003/12/4 16:39:48
不知道





魔法学徒

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加倍的性质仍然是技术性的,但牌力远高于低限,你一般情况下应该不叫。拿6-4套的牌,再叫成功的机会应比惩罚对方为好。正确的叫品似为4NT,表示6张以上D加4张C,交给同伴去选择。
2003/12/4 17:56:03
小溪~大海





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先来分析一下同伴可能是什么牌:1、不是加倍的低限,那为什么不叫1NT呢?很可能红心无挡,或者是A,或者高出此点力范围,准备下一手叫无将。2、有这么多点的牌,叫加倍可能牌型不一定很好。3、同伴承诺至少三个以上防守赢墩,联手牌打下对方应无问题。4、同伴的加倍是允许你PASS的,至少表明他不是坚决要求己方主打。
从己手牌看:1、五阶低花达成可能困难。2、SK在防守时的作用可能强过做庄。
我选择PASS。
2003/12/4 19:41:31
市长





工兵

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同意师傅的意见。但我会选择5d !
2003/12/4 22:55:12
小溪~大海





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  选择PASS还有一些其它理由,比如说,在这种局况下,同伴在4H后选择的是PASS,我想大多数人持这手牌也会选择PASS,而不是4NT或5D,因为在这种局况,牺牲很难说是一个好的选择。现在己方已作过一些信息交换,同伴已知你的牌在8点以下,方块长,同伴加倍表示更好的牌,不知这时选择4NT或5D是基于能做成?我本人认为可能性不大。那么是逃叫?同伴点少我准备PASS,现在同伴点多我反而要跑,逻辑上不对。
  如果赌运气,叫或不叫都有理,还是再来分析一下同伴的持牌情况:1、红心不会缺门,缺门通常不可以选择加倍。2、红心单张,对方有10张红心,我方多半是9张配(同伴有4张以上方块,有可能选择叫5D),总墩数是19,看看自己手里的牌,知道这副牌总墩数是要减少的,我们把它当作18吧。这样,当对方4H做成,我方5C/5D下三;对方4H下一,我方5C/5D下二;对方4H下二,我方5C/5D下一;对方4H下三,我方5C/5D正好。选择PASS优于叫牌。3、同伴红心2张,选择PASS更要优于叫牌。4、3张以上,还要叫吗?
对方打成加倍后的4H很恐怖吗?担心输掉170分,一定要用5阶定约来代替吗?
2003/12/4 23:53:31
二传手





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小溪老师论述确实精辟。
我想请问一下,假如你是同伴的位置,
你拿了:
1,sAQXXX  hX  dAKX  cAQXX
2,sAQXXX  hX  dAKXX  cAXX
在4H后你会叫什么?
2003/12/5 0:10:19
郭大侠





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能否再请于特大分析一下右敌再叫4H是什么牌?请注意那是你的队友,他在瞎叫吗?
2003/12/5 1:16:40
小溪~大海





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1,sAQXXX  hX  dAKX  cAQXX
2,sAQXXX  hX  dAKXX  cAXX
1牌加倍,虽然差不多有6D。2牌叫5D,虽然也可能漏了6D。
可以再举出一些例子:
3、 AQXX  --  AXXX  AKXXX
4、 AQXX  X  AKXX  AXXX
5、 AQXX  X  AXXX  AKXX
6、 AQXX  XX  AXX  AKXX
3、4牌叫5D没问题,3牌甚至可以试探满贯,但都不会叫加倍。
5牌选择加倍或5D
6牌只能加倍
这副牌讨论的前提是加倍人的同伴已叫过2D,加倍人在对方1H-4H后可选择的叫品比对方直接开叫4H的叫品要多。加倍人此时再选择加倍已告诉同伴他的牌不适合主动出击,所以持贴主举出的牌PASS比叫5D要好。
上面所举的例子,在对方直接开叫4H后都是选择加倍,即使在这种情况,PASS都不会是一个糟糕的选择。如果己方做庄,SK有点难看。
2003/12/5 1:20:55
小溪~大海





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牌桌上一条重要法则:相信同伴胜于相信对方,即使我的同伴可能叫错了。
2003/12/5 10:23:50
郭大侠





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哈哈,大师是不是喝多了,现在又变成我不相信同伴了,(当敌人都是傻子?)我从来都是最相信同伴的。呵呵

右敌  同伴  左敌  自己
1H  X   /   2D
4H  X   /    ?

现在自己应叫2D的箱体是0-9点,只保证一般4张D,同伴没有19点或者极度的牌型牌可以加倍吗?

[引用]先来分析一下同伴可能是什么牌:1、不是加倍的低限,那为什么不叫1NT呢?很可能红心无挡,或者是A,或者高出此点力范围,准备下一手叫无将。?????

[引用]2、有这么多点的牌,叫加倍可能牌型不一定很好。这个说法不好理解。。。

同伴加倍建议惩罚?只是为了无局方下一?还是二?

你举的例子2、3、4、5同伴位置叫5D吗???自己位置万一拿的是2353一个点,能打5D吗?

请继续指教。
2003/12/5 12:47:42
小溪~大海





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  对1H加倍,这些牌都是可以的:
1、AXXX  X  AXXX  QJXX
2、AXXX  XX  AXX  KJXX
3、AXXX  XXX  AXX AJX
4、AQX  XXXX  AXX AJX
5、AXXX  K10X  AKX AQX(准备加倍后叫无将)
6、AQXX  --  AXXX  AKXXX
7、AQXX  X  AKXX  AXXX
8、AQXX  X  AXXX  AKXX
9、AQXX  XX  AXX  AKXX
  1、2、3、4牌表明随着牌点的增加,牌型可以逐渐变差。当手上有16点以上,对方开叫1H时,总会有所表示,不会选择PASS。1-4牌通常在对方叫4H后选择PASS。4牌选择加倍也还算可选择的叫品。
  5-9牌就不能选择PASS,但这些牌在4H后就只有一个叫品,加倍,好象也不对吧。
  如果在贴主举出的叫牌过程中不存在惩罚性加倍,在牌桌上还不给对方压着打?
  所有对成局以上定约的加倍,都包含有一定程度的惩罚性(首攻指示除外),特别在同伴做过实质性叫牌之后。同伴的2D虽然是逼出来的,但仍然表示了一定的实质性内容。
  贴主拿的牌,如果叫5D是基于能打成,那可以叫。如果是想逃叫,我认为没必要了。


2003/12/8 10:31:26
郭大侠





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看来这个贴子的讨论也得告一段落了。

昨天沈大也批评我,不该把这些搭档需要讨论的问题拿来争论。

我想说明的恰好是:这个问题需要搭档沟通,当在牌桌上发生误会的时候,得先检讨自己,有没有和搭档沟通。

根本不是准备拿来争论,辩一个对错。

1,随便举一个书上的学术观点,来说明一下问题吧。

右敌  同伴  左敌  自己
1H  X   /   2D
2H  X   /    ?

这个进程相信没有人否定是技术性加倍。按刘世康在现代自然的观点,同伴已经表示了中限以上的牌力,进行再次技术加倍。

假如,右敌叫的是3H呢?还是技术性吧,牌力得上升到多少?

为什么右敌叫的是4H就需要改变?

2,还有一个个人认为需要注意的问题。敌人一个人主动再叫4H,难道他是什么牌你不需要考虑吗?

右敌独手要打4H,-2基本是极限了,把4HX留作技术性是不是更合理?

3,自己位置叫4NT当然是要打定约了,甚至还有可能打不止5D的届数。


个人观点,如果同伴位置只是想惩罚4H(估计最多下2),干脆就PASS吧。:)

不知道对不对。呵呵
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