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1d? 2nt?
发起人:sjj238  回复数:26  浏览数:17425  最后更新:2004/6/15 20:54:59 by 不知道

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2004/5/21 18:36:46
sjj238





工兵

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1d? 2nt?
1d or 2nt?
打zr, 运气不错, 拿到下面这手6个quick tricks的牌
s.akx h.akx d.akxx c.xxx,
开叫1d还是2nt(20-22)?
2004/5/21 19:37:23
bridge88





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1d? 2nt?
体系如果规定2NT开叫是20-22点的均型,那当然应该开叫2NT;如果遇到同伴是:SXX HQXX DQJXXXX CX,同伴多半加叫3NT,然后宕一,但6D是铁牌。这种牌是体系死穴,不好处理。如果开叫1D,那么叫到6D虽然还需要进一步探讨,但至少会叫到5D这个安全的定约。
2004/5/21 19:40:18
bridge88





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1d? 2nt?
任何叫牌体系都不能解决所有的问题,最忌讳就牌论牌。
2004/5/21 23:55:07
非常牌迷





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1d? 2nt?
非常赞成楼上的观点.
2004/5/22 8:29:32
sjj238





工兵

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1d? 2nt?
当然不是以牌论牌,那多没意思,不知楼上的见解为何如此肤浅,这牌要谈的是一个观念,就是当你考虑开叫强的1nt/2nt时,各门檔张你是如何考虑?
牌龄长一点的牌友都知道,早期的zr,拿16-18但手中有双张小牌时不开1nt的原则,虽然现在大多数人都不再同意,但2门无檔时,有不少专家是不开1nt的,像拿s,.xxx h.akjx d.akq d.xxx,并不是每个人都同意应该开叫1nt的。
回到这一付牌,开叫2nt时4门均须有檔,或是3门有檔,第4门至少半檔(qx以上)才可开2nt,否则还是开1c/1d较合宜(拿20p时绝对没有再叫的问题),xxx在个人是认为不适合开2nt的,不知有同意的人吗?
2004/5/22 12:18:39
非常牌迷





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1d? 2nt?
哈哈.楼上的朋友想法是好的!也许正因为是你自身对桥牌认识的肤浅才提出如此问题.其实在叫牌中是要尽量"照顾"(但不是首要的)这些庄位的问题.但是许多叫牌体系中它的首先要考虑的是叫品的第一含义(当然经常会有多含义,后续叫会澄清), 而不是庄位!!除非你的体系本身就考虑了这个问题.也正是上面区长所说的每个体系都有它的死穴.叫牌是一种信息交流,就那么几个回合.不可能面面照顾到的!总是要先考虑主要的.
楼上朋友所谈到的平均牌两门无档时一般不开无将.无非是想避免一个坏的庄位.但是在许多牌中既使你2门无档依然不得不开叫1NT或者2NT.因为你没有后续叫品或者你的后续叫品还是轮到你不得不叫无将.比如你所说的3343 ,21P, 如果你开叫1D,同伴1H/1S. 你此时逃不掉叫2NT了把.也许这副牌同伴C有个K. 只有他叫无将才有局.但是也无能为力了.这是体系在这副牌中的BUG.还有就是JQ的15/14P或者ZR的17/18P的如下牌: XXX. XXX. HHXX,HHX; XX,XXX,HHHX,HHXX..... 这里H表示有大牌. 请问:这类牌你能因为两门无档而不开叫1NT而叫1C/1D吗?如果你坚决要叫1C/1D,同伴应叫1M,你在怎么叫???
所以楼上朋友所说的"观念"也基本上没有多大讨论的价值.因为玩过多年的牌友都会知道只要不影响后续叫品.他们都会在两门无档的情况下尽量避免叫无将的!除非他/她是初学者,这方面的"概念与意识"比较淡薄.
2004/5/24 9:40:19
macau9999





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1d? 2nt?
此贴的发表者和论坛版主显然是两种风格的牌手,
发贴者属保守型牌手,版主属进攻型牌手,
我认为两种叫法不能说谁对谁错,但不同的
叫牌可能会导致不同的效果,这也是桥牌迷人
的一个特点。
另外,希望版主不要管别人是否是初学者,
应希望多些人发贴,参加讨论,各抒己见。
因此论坛是叫牌研究论坛。
2004/5/24 11:37:09
非常牌迷





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1d? 2nt?
引用
原文由 macau9999 发表:
此贴的发表者和论坛版主显然是两种风格的牌手,
发贴者属保守型牌手,版主属进攻型牌手,
我认为两种叫法不能说谁对谁错,但不同的
叫牌可能会导致不同的效果,这也是桥牌迷人
的一个特点。
另外,希望版主不要管别人是否是初学者,
应希望多些人发贴,参加讨论,各抒己见。
因此论坛是叫牌研究论坛。



我好象没有说谁是初学者吧.在说我也不知道谁是谁不是,我在这里只谈对桥牌的理解,认识,看法, 不会就人而言.
因为发贴者觉得我认识"肤浅". 那我起码得把我"肤浅"的认识说出来,以便讨教
各位牌友...各抒己见,欢迎多多参与!
2004/5/24 14:09:29
sjj238





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1d? 2nt?
我原以为这里是”一言堂”,所以懒得再出来跟帖,本来就是”话不投机半句多”,但终究还是有人看不下去,跳出来仗义执言,真所谓”路见不平拔刀相助”,大恩不言谢!
打桥牌本来就是件快乐的事,有些人打桥牌只是因为它好玩,但大部份的人打桥牌是为了赢而来,但要看你真的赢什么而定,我知道很多人想尽力去赢嘴皮子,然后输掉分数、金钱、和脸皮,事后还要鸭子嘴硬的再说一句:”下次我还是会这样叫(或打)牌”…然后继续吵架、失分……,对我来说:赢到mm(money&master point)才是打桥牌的目的,管他是好叫牌还是越打法,反正能赢到mm的,就是好方法。
by the way. 当拿21p开叫1d, 如pd回答1h/1s后,我是不会再叫2nt的,因为那是个big error(pd可能会pass掉),而是应做jump shift逼叫到局才是正确的。
2004/5/24 16:06:37
bridge88





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1d? 2nt?
贴主说这里是“一言堂”,言重了吧。这里是对所有桥友都平等的交流平台,我们非常欢迎大家各抒己见,把自己的心得拿出来与桥友们分享。
  由于叫品有限而牌型变化多端,任何叫牌体系都不可能百分之一百的解决所有的叫牌问题,这既是桥牌的遗憾,也是桥牌的魅力所在。
  贴主举的牌例开叫1D不是不可以,但开叫1D后,你的叫牌体系要对叫牌的后续进程要有科学的安排,如果可以对这样一手牌有合理的描述,那么是完全可以的。老的自然法就是先开1D再跳2NT来表示19-21点的均型牌。但是一手牌的叫品选择首先要符合体系的总体结构,有时候为了整体需要不得不委屈求全,这也是一种战术纪律。
  桥牌比的不是一副牌,一副牌是可以输的起的。但为了一副牌的得失而经常修正叫牌体系,那往往是得不偿失的。
  以上仅与贴主切磋研讨,没别的意思。欢迎继续讨论。
2004/5/24 20:22:02
cnszsun





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1d? 2nt?
刚才和一为国内牌手(标识是EXPERT)打牌,
叫牌是这样:
西 北 东 南
- 1C P 1S
X  XX
北拿着这样的牌:
S-KXXX
H-K
D-Q
C-AKJTXXX
我见过很多国内爱好者都喜欢在有好支持的时候加倍对方的争叫,不知道都是从哪里学的?
2004/5/25 1:38:05
bergen





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1d? 2nt?
这牌可能可以叫4S了吧?
还不快叫,到时候可能就打不成4S了,对方5D/H不知道能打宕?
2004/5/25 8:02:45
sjj238





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1d? 2nt?
老兄你开口闭口切磋研讨,却又口口声声教训别人是”就牌论牌”,如此肚量如何服人?不是一言堂是啥?
2004/5/25 11:11:56
bridge88





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1d? 2nt?

  sjj238,没想到仁兄认为我说你“就牌论牌”。在这里我的身份也仅是一个发贴灌水的“水手”,与仁兄绝对平等,如言语中无意冒犯,敬请原谅。
  其实我至少还是你的部分支持者,还举了一副支持1D开叫的牌例。严格开叫2NT的条件当然有它的好处,但也会付出一定的代价,这里的得失需要权衡。
  对于你举的这手牌而言,开叫1D以后,最核心的问题是如何安排后续叫牌。当同伴再叫1H、1S、1NT、2C、2D......以后你如何再叫?如果能处理好这个问题,开叫1D自然有比开叫2NT好的地方,至少叫牌空间也多了不少。
  在同伴应叫1H或1S后,拿这手牌确实再叫是有一定困难的,大牌实力和牌型不容易兼顾。应叫人此时一定要做出逼叫性的叫品,如果跳叫或逆叫新花,至少对牌型的描述是歪曲了;若跳叫无将,那么一样还是有C止张的问题。
  没有十全十美的叫牌体系,这是我的主要观点。其它废话仁兄大可一笑置之。
2004/5/25 11:29:53
cnszsun





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1d? 2nt?
这位朋友未免过于激动,你提出问题,无非是希望听取各方的看法,当然你是否接受或同意别人的意见需要自己的判断,但我们首先应该相信回应你帖子的人都是认真对待的。只有BRIDGE88对你的问题做了认真的答复,你也许不同意他的观点,不过至少应该表示感谢,何必有许多桥牌技术之外的感情成分。
有些叫牌问题是很难有一致意见的,不过也有些问题是正确答案或者说标准处理方式的。比如你的问题,以标准的自然体系为例,当然是开叫2NT,为什么不能开叫1D,因为你的任何再叫都不可能传达你21点均型牌的信息,我可以列出后续的叫牌进程为例:
1D-1H/1S-2NT:18-19点
1D-1H/1S-3NT:D坚固长套,没有支持,当然足够进局实力
1D-1H/1S-3D:D套的邀叫,一般现在很多人都要求有3张同伴花色支持
1D-1H/1S-4D:D长套,4张支持
只有在同伴答叫1NT后,你再叫3NT不会有大的问题,因为这时3NT多半是最可能的定约。

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