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约定叫介绍(2):78X和反78X约定叫
发起人:冷一笑  回复数:15  浏览数:11929  最后更新:2005/6/1 10:38:27 by 聊斋智郎

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2005/5/25 12:07:08
冷一笑





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约定叫介绍(2):78X和反78X约定叫
这个约定叫其实不算约定叫,叫做约定处理更好点.鉴于目前国际上还没有正式命名,取名"七把叉"约定叫.
同伴开叫,如下进程后:
1H-P-1S-P
2H-P-?
你拿一手逼局的强牌,H可能配合也可能不配合,想寻找合理定约,你怎么逼叫呢?
通常,你是叫3C/3D,半自然的逼叫一下,然而后续依然很麻烦,同伴有配合的话,要不要越过3NT呢?你要是均型,可能只有3NT,你要非均型,从4H以上到满贯的什么定约都有可能.
鉴于此,一种约定的用法是把2S的自然意义取消,做为进局逼叫,要求同伴描述,一般均型或者H配合,根据同伴的再叫决定合理定约.而直接叫3C/3D,就是55套的逼局了.
去掉2S的自然含义,损失不大,因为:
1,通常2H是个合理定约
2,你要是单S套只想打的弱牌,前面你就跳2S了

以上约定用法,还可以反过来用,即逆"78X"(中文叉把七)约定叫:
一样是取消2S的自然含义,不过把2S和2NT颠倒,即2S=任意邀请的牌,原准备叫2NT/3H/3S之类的牌,都从2S开始,根据同伴的再叫决定定约去向.而把2NT/3H/3S之类统统做为自然的进局逼叫,这样个人认为更加实用。




[此帖子已被 冷一笑 在 2005-5-25 12:08:47 编辑过]
2005/5/25 12:53:10
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在这以前从国外许多NB牌手的约定卡中看到过,他们中的许多都这么用的。主要好处就是照顾了好牌的自然叫品,有利于高叫时双方信息的准确沟通,同时又能够保证不轻易越过3NT等;建议有级牌手考虑使用!
这里我想强调的一点(冷文章中提到)是后续叫品的完整性:
2H后的3C/3D一定是5/5+(PD约定),不会是通常的NF或者有可能的4张。这也是本叫品的要点之一!至于44套如何叫出就比较容易解决了:在2S/2N后设计就可以了。
这里随便提出一个小问题:如果你是6H+4C/4D,在你1H,同伴1S后你是叫2H还是2C/2D呢?当然应该有个“逻辑”上比较合理的约定。。。。
所有这些应该是一整套的,也就是说在你的叫牌体系中应该是一个‘完备”的考虑。切勿乱约!
2005/5/25 18:54:27
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78X,这样的东西,对于我而言,一直是,一种无法言喻的厌恶。

就拿这个推荐的约定来说吧,不能光是因为,可以直接跳叫2S,就好像多出了一个1S再叫2S的空余空间。一个约定叫的产生,总是会带来一系列的影响。

举例:
1,很多牌手拿到8点6张S,总是习惯性的飞快应叫1S,同伴2H推过来,变成无法再叫了;

2,8点7张S怎么应叫?;

3,开叫人拿了1642的牌型,17点,本来可以1H 1S 2D 2S 3H的进程,现在变成1H 2S you?;

4,极端一点,X  AXXXX  AXXXX  AX  vs  AJXXXX  X  KXXXX  X !本来是6D甚至7D的牌,现在好了:1H 2S ,还能继续吗?
2005/5/26 9:34:01
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任何叫品照顾了一方,一定会‘牺牲“一部分其他好的定约。这是没有办法的事情。
其实我认为桥牌的叫牌体系中也体现了价值工程这一概念!
你的每一个叫品的含义总是要照顾那些出现概率大的;对高阶试探有利的同时有不失去最佳定约的叫品;
至于楼上同志所举的牌例,我觉得没有”牺牲“什么:
1,8点6张S不正好叫2S吗?
2,叫3S啊表示我是7+S,但是点不高,否则1S--3S邀(如果是6S+FG, 则先2S后在3S)
3,这还不好办?2S后 PASS啊。说不定是最佳定约呢:)即使应叫方有8点2个H,4H或者3NT成功的机会又有多大呢???何况这种情况很小。如果象你上面传统的叫牌过程叫到3H才真不好办呢?(应叫此时1个H,显然叫高了)
4,DX:这牌能够应叫2S吗?你也太机械了吧:)当然应该叫1S,如果同伴2C,你可以叫3D啊(两套邀叫品);如果同伴2D,你应叫不难吧?;如果同伴在叫2H,也许你应该PASS了把?LOSS GAME的可能又有多大呢??
实战中我没有这样用过,好处体会不深,但直觉告诉我应该是不错的选择:)再说世界上那么多NBH都这么用,应该是有收获的!
建议你TRY TRY:)
2005/5/26 11:00:17
老头子





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约定叫介绍(2):78X和反78X约定叫
周高手,我的意思是:
1,这是一个违反自然叫牌思维习惯的约定,同伴万一疏忽应叫了1S,无法弥补;
2,3,4,你必须严格定义 1H 2S 这个叫品,的实力、S套质量、H套的张数、低花套的张数等等要求,然后考虑 1H 2S 后开叫方无法顺出二届低花和无法表达6张H 所产生的影响;
3,联手25点总是希望探寻一个局了。
这么说,你清楚吗?
2005/5/26 11:10:39
niuge





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简单问题复杂化!既然有逼局的实力,还怕找不到合适的定约?
也许我没有理会其精华所在.不过我不想把问题搞那么复杂,尤其是从概率上没有证明使用该约定叫具有优越性之前.
2005/5/26 11:13:26
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约定叫介绍(2):78X和反78X约定叫
哈哈,清楚清楚:)
1,看你这么说我好不爽哦:)这种违反自然习惯的叫品在高手的叫品中太多了。不能说影响习惯影响记忆怕出差错就不用啊。你同大区现在经常用的自然不也是很多约定吗?其实许多约定叫只要它合理,同时你与PD又有兴趣,那就投入精力记嘛。习惯也就变不自然为自然了。当然在这个使用的过程中会留下许多故事。这也没有关系啊,桌子上不正好多了KAN的话题吗?:)
2,3,4你说得对。如果两人要用它,自然会讨论常见的情况与后续叫品,否则。。。

·联手25点大多情况总是会叫一个局,但明显感觉不对的时候放弃GAME也许是一个不错的选择。也许这个时候的中间张很重要。。

周末准备下竿钓鱼,到时请你吃鱼餐:)
2005/5/26 11:22:09
老头子





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约定叫介绍(2):78X和反78X约定叫
还好意思说,昨天中午去机场打你电话不通,害我中饭没地方吃。
2005/5/26 11:24:27
非常牌迷





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原文由 niuge 发表:
简单问题复杂化!既然有逼局的实力,还怕找不到合适的定约?
也许我没有理会其精华所在.不过我不想把问题搞那么复杂,尤其是从概率上没有证明使用该约定叫具有优越性之前.


哈哈,牛老弟发话了。
既然有逼局的实力,还怕找不到合适的定约?-------这句话值得探讨!!!!
我想说的是有许多FG的牌,如果没有比较好的工具叫起来是很麻烦很痛苦的,即使你叫到了也许是模糊的,很难感受到叫牌中的快感。

随着桥牌的发展为什么产生了那么多人为约定叫?只有当你使用了体会了,才能够感受到其魅力。。。

听说牛GG最近生意不错啊。什么时候请老G喝上一杯:)
2005/5/26 11:27:09
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原文由 老头子 发表:
还好意思说,昨天中午去机场打你电话不通,害我中饭没地方吃。



哈哈,不通也怪我呀。晕哦:)应该找电信局才是啊!!
2005/5/26 16:56:47
疯騾





工兵

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原文由 非常牌迷 发表:

周末准备下竿钓鱼,到时请你吃鱼餐:)



周高手把周末的双人赛比作钓鱼?头一回听到这种比喻,新鲜!!!只是谁是鱼呢?


周高手你先自我预测一下:得到什么样的名次算是鱼餐?好让我们这些粉丝拭目以待!
2005/5/26 19:32:47
疯骡





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咳咳,上面那个是假的!
我来预测一下:小狐狸这次比赛肯定前三甲,不然老头子从16f跳下去——而且还没人拉他
桃花坞里桃花庵,桃花庵下桃花仙。桃花仙人种桃树,又摘桃花换酒钱。
酒醒只在花前坐,酒醉还来花下眠。半醉半醒日复日,花落花开年复年。
但愿老死花酒间,不愿鞠躬车马前。车尘马足显者事,酒盏花枝隐士缘。
若将显者比隐士,一在平地一在天。若将花酒比车马,彼何碌碌我何闲。
别人笑我太疯癫,我笑他人看不穿。不见五陵豪杰墓,无花无酒锄作田。
2005/5/27 0:16:33
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真的假的都来了。看来我得想办法把假的拉出来溜溜!你以为穿上马甲了我就不认识你了?

周末打牌有什么不能钓鱼啊?我周五晚上夜钓到周6中午啊。不过下午比赛如果我在比赛场地睡着了,嘿嘿,LING就要打我PP了:)
2005/5/27 12:21:09
聊斋智郎





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老头子的观点:一个约定叫的产生,总是会带来一系列的影响。
非常牌迷认为:这种违反自然习惯的叫品在高手的叫品中太多了。不能说影响习惯影响记忆怕出差错就不用啊。你同大区现在经常用的自然不也是很多约定吗?其实许多约定叫只要它合理,同时你与PD又有兴趣,那就投入精力记嘛。习惯也就变不自然为自然了。当然在这个使用的过程中会留下许多故事。
我认为:各取所爱了!!自然好!也要装修,如何装修?至少要与PD同步吧?不同步两人认识不一致,吵架!?


2005/5/27 15:55:34
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回应非常牌迷和聊斋智郎关于约定叫的讨论。

在下认为:对一个体系的改良,不是增加一些约定那么简单的事情。

1,首先需要明确目的所在,增加这种约定叫,是为了解决原体系中无法解决的哪一类问题?;注意--哪一类,不是哪一个;
2,增加的约定应该是一系列的,而不是单个的约定叫;
3,然后,才是考虑这个约定叫一系列的展开和后续;
4,回过头来全面地考虑,增加了这些约定,所被占用的自然空间会受到什么影响,如何解决?

以上四点不可或缺,按照一点经验,凡是不是为了显示和寻找配合的,纯单方的牌型描述性约定,大部分都是经不起实践检验的。因为,它肯定占用了自然体系描述的空间。比如,现在的伯根、JB2NT、重旬STAYMEN等等,都是为了配合这个目的。

最反对的就是,为了一个空缺叫品和某个特定进程,突然硬加一个约定叫。增加记忆负担不说,使用的概率极低,好不容易碰上,一个突发的后续导致逻辑推理出现误会,损失根本不是正常的一副牌的价值。
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