世界桥联终身大师孙铭做客新浪网
(转贴有删节,是在得冠军之前的访谈) 主持人:孙女士,你是从75年就开始打桥牌了,桥牌最关键的是一个“桥”字。 孙铭:桥牌特别强调团队精神,桥牌首先最重要的是要尊重同伴,理解同伴,这个桥是桥梁的意思,你第一要尊重同伴,第二要尊重自己的队友。作为比赛的时候,你首先要跟同伴之间有非常好的默契,这样技术上的东西才能过得去。尊重队友,队友之间是什么风格,在你同场对阵的时候是什么风格,你才知道你的胜负。另外是尊重教练,打桥牌是六个人,四个人上场,两个人休息。今天大家主要是强调团队精神,这么多年,如果是一个非常团结的队伍,去比赛的时候,大家都互相有信任感。我们两三年之前世界大赛的时候,也出现过不是特别团结的问题,当时谁上场谁不上场,教练安排完了以后,这一场关键的比赛我们输了,这个责任谁来承担,教练也没有办法说。队员说,我上场可能对这个技术上的东西不会像你这么处理,我可能会赢,可能就失去很多的机会。 不知道网友们是不是都会打桥牌,桥牌文化最早起源于英国,就是惠丝特,英文的意思是静默,就是不说话的意思,最早来源于俄文。后来就进化于复式的,中国的桥牌协会是八十年代成立的,加入了世界桥联,中国八十年代在世界桥牌上的水平是默默无闻,我第一次参加世界比赛的时候是84年的时候,奥林匹克比赛,二十多个队我们是倒数,九十年代我们拿过世界第三,后来拿过世界第二,我们是在前列。实际上欧美一直上在世界上是领先的,跟它的文化素养是有关系的。 主持人:就是合作的精神? 孙铭:对。 主持人:麻将总结起来就是两点,第一就是中庸,然后就是精英。 孙铭:麻将就是赌,跟桥牌不一样,说一个最简单的,今年我们在远东比赛的时候,我们队伍做调整了,女子队都是年轻化,我们带了六个年轻的参加比赛,这么多年,我们一直都是远东的冠军,后来这次我说没有什么可说的,一定要拿第一,我的队员开完会以后心理很紧张,跟我们做竞争的只有一个队就是台北女队,她们是2000年的奥林匹克的原班人马。后来我们取得了冠军,我们在以大比分取胜。我们开总结会的时候,队员们都说了,在牌桌上,每一副牌都想到,这副牌能不能影响到正队的成绩,我们拿了第二,跟最后是一样的。 主持人:孙女士,刚才在场外的时候,跟您了解了一下情况,您很少在一线打牌了? 孙铭:国家女队很少在一线,俱乐部都在一线。 主持人:因为很少有默契的队友? 孙铭:主要是没有一个默契的搭档,我们已经打到职业化了,而且打到决赛的位置上的时候,对每一张牌都有讲究的,桥牌除了你跟她牌技上的沟通之外,你还要跟她有很多生活上的共同,比如说探讨的时候要观点一致。 我刚才跟主持人也讲了,打桥牌打到我们这种水平的时候,都很有个性的,有个性的时候又能在一起,可以说是比较难的。我们在一起也比较皮了,有时候对桥牌的理解,技术上的理解不是专一的数学上的定式似的,就是这个方法,桥牌是你可以这样处理,也可以那样处理,你得分了,就应该说你是对的。很多人对桥牌的理解并不是统一的观点,因此上容易发生矛盾。 如果一个团队,首先是搭档和搭档之间,队友和队友之间有矛盾,那根本不可能在一起合作,桥牌有一个最重要的东西,桥牌是不说话的游戏,在牌桌上,通过叫牌作出一个正确的结果,就是说你每一声东西,包括你出牌的时候,防守的时候,同伴要能理解,如果一张牌错了,四个人一个队,三个人打好了,一个人没打好,整个队都输了。我们原来最早在九十年代,中国女队成绩不理想,就是因为三缺一,三个老的,有一个跟不上,这不是团队精神,是技术上的问题。后来虽然有这样的队伍了,但是大家理解少了,宽容也少了,后来就出现了技术以外的东西,中国女队的成绩就开始走下坡路,这也跟团队精神有很大的关系。 后来我们实行了选拔制,年轻的选手有机会参加国家女子队了,这些年轻人一个最好的条件就是大家非常团结。比如说我们打错牌,原来一出来先找对方的毛病,你怎么把这个牌输了?现在不是这样了,会先跟队友说,对不起我打错了,如果能做到这一点,中国桥牌从各方面来讲肯定还会有进步,现在就差冠军了。 主持人:孙女士,问问您的两种心态,您拿了一手好牌或者是一手臭牌的时候,怎么心情呢? 孙铭:因为现在打复式嘛,搭档之间的互补很重要的,如果你脾气大一点,同伴相互谅解的时候就多一些。我举一个例子,97年的时候,我们争冠亚军,那是第一次进入威尼斯杯的前几名,当时在叫牌的过程中,他传达给同伴的信息是错误的,因为打决赛的时候,心情压力很大,他觉得不能理解,他就要求,你这个肯定是错的,他同伴就认为没错,两个人就争起来了,他说你要跟我说对不起,否则下一场就不打了。因为我们虽然有六个人,但是有一对技术上出问题,教练已经把他们停赛了,本来我们是大比分领先,后来被法国队争了很多。后来那个队员一边哭着一边说,对不起,我错了。后来这场就拿下来了,如果两个人没有这种互相谅解的精神,后面的比赛就很难打下去了。 网友:孙女士,在中国谈团队精神是不是有点牵强? 孙铭:我原来是从队员,一下子转变为教练,这个转变是很大的,在队里,我原来是在同伴之间,技术上首先过得硬,跟大家团结,现在就不一样了,我作为教练,要了解大家最近的技术情况,还要了解她们的思想情况。比如说今年我们参加IOC,奥运会官员想把桥牌列入2006年的表演项目,在美国的盐湖城,训练的时候还没有出太大的问题,后来比赛起来就走形了,我跟他谈,他说不是技术上的原因,是心理素质的问题,到了场上就整个人全空了,这不是单纯从技术上指责她,而是思想上的问题,只好让别人去,所以这个也要强调团队精神,作为教练和队员,不是张总谈的,是和下属之间的关系。这也很重要,我们是代表一个国家出去的。 平时我训练的时候,对她们要求很严的,包括作息时间,包括作业,比赛的时候我好象就换了一个面孔,这帮像小孩子一样,我不但关心他们的生活,还关心他们的思想,技术上的东西,当时要谈,实际上不是起到主要的作用,第一她们要放开了,因为打桥牌有心理素质的问题,有一些人坐在比赛桌上的时候,尤其见到外国人以后,她有点惧怕老外,在中国打发挥自如,但是在国外有语言上的问题,比如他一问我这些队是好队还是坏队,他们一听就先输给人家了,所以思想工作,之前要给他们灌输,所以这些精神在体育方面是非常非常重要的。 主持人:打桥牌的时候有一个叫牌,这是锻炼牌手非常勇敢的气质,因为有赌博的成分。 孙铭:也有,所谓的赌博成分,打对抗的时候,比分落后的时候,桥牌是讲概率的,一般来讲,坐在牌桌上都是概率的打法,但是落后就要拼搏了,可能就要做一些反常规的处理,可能你今天运气好,你叫的这个牌,概率上太低了,但是实际上是存在的,你就赢分了,这时候就需要拼搏。 主持人:还是有规律的,按牌理。 孙铭:对。 主持人:有个笑话说,有一个外国人要想了解中国,不一定首先学中文,但是首先都要学打麻将,通过打麻将,可以了解中国文化的80%了,麻将的高手都在中国,但是桥牌的高手国外多一点,是不是麻将和桥牌本身给人的快感不一样?或者说中国人不接受,是因为硬件方面的原因,还是设施,还是思维方式的原因,还是社会风气的原因? 孙铭:桥牌和麻将不太一样吧,麻将沾赌,代表个人的东西,桥牌首先是一个智力的活动,是锻炼人的逻辑思维能力。麻将是作为一个消遣的东西,纯是消遣的东西。桥牌多多少少有一些阳春白雪,原来好象是贵族人的游戏,不像麻将看一两分钟就会了,打桥牌还要花一两个星期才能学会,要打好估计要一两年以后,还要看你有没有这个天赋,毕竟打桥牌和打麻将的人不成比例,而且中国开展桥牌运动也比较晚,不像原来十六七世纪的时候,欧美国家就已经开始了。 主持人:刚才说到麻将,还有围棋,有一种说法,说围棋的思维方式都是日本人的,每下一个子,都想到后面的十个子,想得很远,很有战略性,打桥牌有战略性的出牌吗? 孙铭:其实都是一样的,每出一张牌都得想到以后的发展,不能说打桥牌打到一定的水平的时候,以后的牌都会有很深的理解的。同伴出一张牌以后,通过叫牌,摊开牌以后,大盘的情况都先知一二了,不能说作为高水平的选手,谁出一张牌,打一张牌,不知道以后怎么样,我们都知道多少点出来了,防守也知道怎么做了,同伴也理解,所以桥牌很多东西都有哲理性,因为它锻炼人的逻辑思维,而且是判断和临场的反应能力一定要很快。 一些好的牌手,我们侦查人家技术以外的东西,比如一个表情,一个动作,我们都知道,大牌是不是在他的手里,知道他有一定的牌型,打桥牌不能完全按概率的,概率是发生变化的。除了根据牌的牌谱以外,还善于观察别人的一举一动,包括同伴的信息。 我们有一队国家队的选手,在一起搭档了十年了,临时跟搭档拆开了,因为两个人打的时间太长,发现不能共鸣了,换了一个搭档,他就觉得,原来同伴的一举一动是什么意思,还没有叫牌的时候,他就知道了,如果一开始就PASS,他就知道完了,这个牌肯定是出大问题了,现在这个新搭档一点都摸不透,完全是猜测,尤其是叫牌了防守之间,原来一些共鸣的东西就非常非常难,所以这就需要一个熟悉的过程。 主持人:打牌过程当中,如何让同伴理解你的PASS? 孙铭:一般是该PASS的时候一定要PASS,不该PASS的时候一定不能PASS,一般来说,桥牌有一定规律的东西,有牌谱,到最后一定有一个人PASS的,桥牌有一个决定权,经常你要把实力,通过叫牌的情况告诉东方,如果是你,就马上作出决定,不要踢皮球,所以这个PASS的时候,还是根据他的牌理,跟企业上的PASS还是不一样的。 桥牌还有一个逼叫PASS,同伴必须要叫牌的,反正最后有一个决定的,因为最后体现一个结果,所以跟企业是太不一样了。 主持人:PASS跟加倍是不是两种情况? 孙铭:加倍有一种情况是逼叫的加倍,过去的老式,一般是惩罚性的,现在都改过来了,但是这个加倍也有很多迂回的东西,还是根据牌桌上的处理。 网友:桥牌界应该是绅士和淑女云集的地方,是吗? 孙铭:我看在国外,最小的几岁就参加桥牌队,最老的坐着轮椅的,残疾人也很多,在中国,所谓高层的打桥牌可能多一点,在这之前,桥牌是作为一个公关的手段,很多人通过打桥牌,第一把技术讨论了,生意也做完了,不像有些人卡拉OK、吃饭这样。 网友:孙女士,现在中国的桥牌在世界上处于什么位置? 孙铭:现在我认为,男子的水平跟原来差不多,还是属于中上等,因为世界男子的水平太高了,想追上去的话还需要一定的时间。女子的水平,这两年中国女队年轻人在不断的更换,要跟前几年比有一点差距,但是这两年下来,我们基本上还是保持在前十名。另外,我们队里,包括我,还有我们这些队友,在世界大师分排名还是在前二十名的,世界女子大师当中,还在前二十名,说明中国的桥牌水平,包括原来邓小平在的时候,他也希望中国的桥牌有一天能拿到世界冠军,虽然我们拿到了第二,但是冠军还不是说一说就能拿到的,桥牌还需要大家的关心,现在有很多年轻的人,跟文化有关系,有一些人念了一定的书以后桥牌的智力开发,但是这些人靠打桥牌是吃不了饭的,父母只有这么一个子女的话,也不可能让他去打桥牌,所以后继无人,所以对中国的桥牌来讲,目前只能保持这个水平,今后怎么样很难预料。
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(转贴有删节,是在得冠军之前的访谈)
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