有趣的藏张判例--by yanp
	发起人：pylon　　回复数：4　　浏览数：8418　　最后更新：2012/7/17 18:29:26 by 东莞感恩

选择查看	搜索更多相关主题　帖子排序：

2012/7/13 13:20:04

[只看该作者] #1

pylon

见习魔法师

角　　色：信任用户
发帖数：70
经验值：77
注册时间：2011/10/3
金币:77

联系编辑删除

有趣的藏张判例--by yanp

原文由Yanp发表于他的新浪博客，经作者允许，现转载到咖啡屋，大家一起来讨论一下这个判罚。

原文地址: http://blog.sina.com.cn/s/blog_3f6c077a01017ibf.html

在刚刚结束不久的全国锦标赛公开双人赛第四节（共六节）的比赛中，我同伴在一副牌中发生了藏张，我们得到了不利的结果。事后研究，这个判例非常有意思，我至今也没完全想明白，现将这副实战判例与牌友分享。

第四副牌，双方有局，我坐南，同伴坐北，对方（东西）为精确体系，牌请和叫牌进程如下：

西	北	东	南
1*		1*	1
2NT		3NT

由于重点讨论规则，这里我不做技术上的评论只介绍实战过程，经过叫牌敌人叫到了一个很差的3NT定约，同伴准确首攻C4到我的Q和庄家的A，庄家（西）手里从大到小、明手由小到大连续打黑心，同伴第三轮黑心A吃住，我先后垫两张红心表示不欢迎红心。同伴考虑了一会做出了错误的回牌DQ，明手A吃住后兑现黑心Q，我垫红心明手垫方块，这时同伴发生了藏牌，没有垫剩下的ST而是垫了一张C2！敌人兑现第最后一张黑心9，我和庄家都垫红心，同伴发现自己ST上一轮藏牌希望改正，敌人不同意并召请裁判。

裁判询问了违规过程后认定藏牌成立，要求打牌继续，打完后再做判罚。实战第五轮黑心同伴补垫出ST，然后庄家由明手换出H，我HA吃住后换CQ，最后我们取到3墩梅花（同伴藏张时垫了一张C2）、一墩黑心和一墩红心，定约本身宕一，但由于藏张成立，裁判额外判罚给对方一墩牌，于是最终结果为3NT正好。

比赛当时我们没有提出异议（因为不熟悉规则），但该轮比赛打完后我们和朋友们讨论时发现有问题：藏张成立后，第五轮黑心同伴ST比庄家的S9大，应该由我们取得这一墩并继续出牌，不难看出如果由我们取得该墩并继续出牌，最终定约将宕3（不考虑额外惩罚的一墩），但实战中我们没有意识到该墩牌我们大而是任由庄家继续出牌（实际是越续出牌）并最终认可宕一（实际应为宕二），遭到判罚后判为正好。

回家后我又翻阅了关于罚张的规则，根据现有的规则表述，我不敢断定裁判的判罚不正确，但我至今仍然有以下3点疑问：

1.藏张成立后，在桌上的裁判是否有义务提醒藏张补垫一墩的赢墩方向并纠正庄家的越续出牌？

2.如果裁判没有义务纠正越续出牌，在该牌打完后裁判是否有义务纠正双方实际打牌结果应为宕二而不是宕一？

3.如果我和同伴熟悉规则，藏张后将定约打成宕3，裁判最终对这副牌判罚的结果又应该是怎样？

这三点疑问我至今没有明确的答案，尤其是第三个问题我事后又请教了当值裁判，但她当时没有给我正面回答。这里也希望熟悉规则的朋友给出意见。

这副牌我们从一个接近顶分的结果变成了接近底分的结果，如果仅从绝对的成绩上看，这副牌的损失甚至使我们丧失了全国冠军，因为这项比赛我们最终取得亚军，离冠军的差距只有半副牌。但另一方面，我们之所以最终取得亚军，是由于我们在第五、六最后两节发挥非常出色，而这副牌发生在比赛的第四节，如果这副牌我们得到了一个很好的结果，那么我们后两节的比赛分组和编排将肯定有所不同，多半难有同样神勇的发挥。

因此，我现在非常感谢当值裁判的判罚，从某种程度上这次判罚客观上造就了我桥牌生涯至今的最好成绩，也让我对规则的认识深刻了许多。

2012/7/13 13:21:11

[只看该作者] #2

pylon

见习魔法师

角　　色：信任用户
发帖数：70
经验值：77
注册时间：2011/10/3
金币:77

联系编辑删除

网友评论：

苍龙2012-07-13 11:13:19

据我的理解：
1、裁判没有义务纠正桌上发生的任何技术违规，实际上也无权这么做。
2、裁判也没有义务纠正赛员计算的结果，也无权这么做，除非有人故意违背体育道德，而造成第三方损失。
3、如果根据1+1判罚不足以弥补非犯规方损失，裁判应判调整分，你说的情况调整成-1。

另，赞结果。

苍龙2012-07-13 11:19:32

补充一下，根据你的描述，我认为裁判没有尽到告知义务。
“认定藏牌成立，要求打牌继续，打完后再做判罚”，不足以让赛员明白自己的权利义务，所以才导致你们的ST没有能赢得S9这墩。

2012/7/14 10:42:41

[只看该作者] #3

疯骡

魔导师

角　　色：管理员
发帖数：2642
经验值：3192
注册时间：2003/9/4
金币:3192

联系编辑删除

第四轮结束我在赛场里闲逛，看见一帅哥揪着裁判正讲这副牌呢

牌手强调说内容：

发现藏牌后召请裁判，裁判示意继续，于是庄家继续9，北家10，此时庄家说10是藏牌张，得算庄家大，裁判未发表意见

此时违规方认为裁判是默认庄家的说法，于是将10这墩横着摆，同意由庄家领牌……

当值裁判强调的内容：

她只是来处理藏张的违规，并不知道赛员连10大还是9大都分不清，裁判没有义务帮助赛员发现违规……

当时我插话强调的内容：

召请裁判后，裁判做出判罚后，应在桌旁观看打牌直至结束，莫非是让裁判在赛桌旁看俊男美女的？

此时裁判当然有义务指出新发生的违规现象！就像2人吵架报警，110过来处理时，一人揍了另一人一拳，警察说：我只是来处理吵架事件的，他打你你应该告诉我他不对，你不说关我啥事？

裁判没义务指出违规，指的是裁判未被召请时。而且，裁判有权以任何方式发现违规并加以纠正，只是不会让未发现违规的“非违规方”获利而已，但有权或说有义务对“违规方”的获利进行调整。比如，进行“分别算分”

桃花坞里桃花庵，桃花庵下桃花仙。桃花仙人种桃树，又摘桃花换酒钱。
酒醒只在花前坐，酒醉还来花下眠。半醉半醒日复日，花落花开年复年。
但愿老死花酒间，不愿鞠躬车马前。车尘马足显者事，酒盏花枝隐士缘。
若将显者比隐士，一在平地一在天。若将花酒比车马，彼何碌碌我何闲。
别人笑我太疯癫，我笑他人看不穿。不见五陵豪杰墓，无花无酒锄作田。

2012/7/15 10:09:52

[只看该作者] #4

北方老人

高级魔法师

角　　色：版主
发帖数：708
经验值：857
注册时间：2005/2/25
金币:857

联系编辑删除

"召请裁判后，裁判做出判罚后，应在桌旁观看打牌直至结束"

這裡就是要求裁判要維持比賽的公正進行，同時記住違規後的打牌過程中違規方獲得的墩數，尤其是有沒有用藏牌的牌張獲得墩．所以存在當值裁判不作為，申訴獲勝的可能性比較大．

但這裡有意思的是：當時讓ＳＴ大出什麼？是否出Ｃ，還是繼續出Ｄ，如果裁判當時指出就沒問題了．而打完了申訴，要確定如果讓ＳＴ大，是否可能再出Ｄ或Ｈ，不出Ｃ(因為前面出ＤＱ而沒出Ｃ）而打出下二，再調整二墩就ＭＫ了(實際上南有ＤＪＴ9，回Ｄ下三，而回Ｈ就確實是下二)，可見當時是否正確指出會給後面帶來較大影響．

如果調整二墩不足以彌補是指正常跟出ＳＴ後如果能有9墩就應該調整成ＭＫ，但又恰好沒有，只是鐵下二變為只下一了．

2012/7/17 18:29:26

[只看该作者] #5

东莞感恩

魔法学徒

角　　色：信任用户
发帖数：37
经验值：38
注册时间：2011/5/28
金币:38

联系编辑删除

赢得S10,再扣掉2墩.如果实际情况扣2墩也不够补偿再调整结果.
个人理解当值裁判应纠正庄家的说法,要不然防家在不太熟悉规则的情况下会认为到场的裁判同意这样处理

用户在线信息

当前查看此主题的会员: 1 人。其中注册用户 0 人，访客 1 人。

深圳市桥牌协会

Processed in 0.05 second(s)
Server Time 2024/12/23 1:24:47