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咖啡屋5542自然制标准版
发起人:桥牌咖啡屋  回复数:29  浏览数:48096  最后更新:2014/5/23 9:59:55 by 心中有岸

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2005/11/19 10:35:19
Wayne





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偶看了一下大纲,还需要继续改进,不过那样人工程度会很高,就因为这个,我3年来没敢用之,而且走下去差不多也往WJ上靠了,或者是B-D的方案。
L-V的后续是自然的,1C=2+最主要是用来解决开叫人再叫的问题,在标准体系中:
1D - 1S

现在你无法区别13-16/16-19/19-21。很自然就想到Precision的方法,所以就来个1CF。
但1CF的缺点仍然是出套慢,所以5442的主要思路主要是均型开叫1C(预备性)
如果1D=非均型,那么实际上再叫1NT/2NT都是空闲的,可以用来区别一下D套牌:
1D - 1H
2S = 无4C/4S
2N = 16-18 单套D
3D = 13-16 单套D
这是L-V的方案

再来看1C开叫后的问题:
1C - 1S
2NT = 16-18 单套C
2D = Reverse Relay
这个逆接力是整个2+1C的精华部分,这个2D被用来处理18-19均型,或者其他的一些牌。应叫人可以止叫,或者第四花色接力。Garozzo是用GAR来处理,当然他的2D不包括均型。
Coffee 1C 也有新方法:
2D = 逆叫或强C
2NT = 16-18 C套
3C = 6C-3M
我想大概就是把13-16的C套换成6-3加叫,Coffee有没有这方面的测试数据?但我更愿意用L-V的方法,毕竟6-3加叫还可以由其他的方法来处理。

B-D的方案也是继承和发展,由于2D的问题很多,最大的问题就是无法处理好非均型,所以他们打算把这个2D移出1C:
1C = 2+
2C = GF
2D = 18-19均型
这和波兰人的方案有点差别,他们是把再叫2C和标准强2C交换。
当然,2D用来处理均型在后续上有问题麻烦,自然就想到和2C交换:
1C = 2+,再叫2D=逆接力
2C = 18-19 均型
2D = GF
再继续下去,就是挖掘1C后的再叫方案。B-D引入了T-walsh来解决问题,但我不认为这个方案很成功。T-walsh比较成功的案例大多是在强1C的情况下,美国的F-W也使用这种方法,但他们更重要的是接力叫。
C1C也引用了这种方法,他们把再叫1NT处理为自然,这样那个2D再叫会简单一点。

无论如何,B-D的方案会比WJ更难记一些(别看1C简单,但那个2C/2D复杂),在效果相近的情况下,大家当然会选择WJ,而非B-D。转了一圈下来,我还是回到赵杰-福中的方案上,哈哈。另一种可以考虑的方案是:
1C = 15+ 应叫:T-walsh 再叫:自然
1NT = 11-14
我想这样的框架会简单的多。这大概就是The Millennium Club的初衷吧……

不知道我理解的对否,请批正。

[此帖子已被 wayne 在 2005-11-19 11:10:38 编辑过]
2005/11/19 10:52:47
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注意一下B-D的1NT再叫是自然的,由于18-19不在1C中,这样实际上应叫人可以经常Pass,并不需要担心打个18-19点的1C。所以在约定卡上看不到1C有人工标志,而在L-V的约定卡上的1C就打上了人工标志,因为不会经常Pass的,这对防守方来讲可以考虑Pass等策略。Nightmare的方法是处理成1D,当然这个庄位会有些问题。
2005/11/20 13:23:48
Wayne





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Phil 的人工摆列是不错,但基础理论太老。
应叫:首先要学习一下二盖一的优势,为什么所有的专家都在学习二盖一?然后把这种现代思想纳入1C应叫结构。由于1C均型牌的机会大,高花套可以由1D/1H转移来处理,但低花套就要有个二阶的逼叫,放在1S中处理并不是好方法,用弱/强也不是好办法(开叫人一跳叫满贯就蒙了)
1C - 2C = 逼叫进局,除了再叫3C(开叫人再叫2D=均型)
2D = 逼叫进局,无4M
2M = 建设性
2NT = 4张C,逼局
3m = 建设性(对面18-19均型可以打3NT)
3M = Splinter,双低花
这是个简单的结构,想复杂点就把2M牺牲掉,搞太复杂其实没啥效果。
开叫人再叫:
1C - 1D
2H = 4张,12-14
区别3张和4张是非常重要的,这个没了牺牲不得了。
2C = 18-21
这个用2D就行了,2C可以处理更多的牌,应叫人可以2D反接力。
所以,实际上那个再叫的效果是:
收益=18-21处理成2C比2NT好
损失=没了区别3张和4张加叫
初步估起来,损失大于收益。而且没有解决16-18C套的问题。
2005/11/23 5:41:32
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C1C可以说是美国F-W和意大利L-V的组合,当然有个别的创新(这是必要的)。
仍然是那个问题,13-16点的C套你如何再叫?
xxxxx Kxx Qx Qxx
xx Axx AKJTxx Kx
类似这种,对面出S套后,你再叫2C?3NT多半是没了,对面不太可能叫2NT吧。
xx AQx AKJTxx Kx
这牌你肯定叫2NT了。

18-19开1C单从非竞叫角度讲肯定要比2C好,这一点是显然的。但问题是这点“细腻”是否值得放弃?可别以为人家B-D不知道这个问题,而且这点“细腻”在竞叫中是否有损失还需要考察。当然,打都是可以打的,只不过是哪个更好的问题。
我先做一个概率估算,明天再贴上来。
2005/11/23 5:44:50
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用肉眼去估大概几个:
18-19 均型 2%
13-16 C套 2%
16-18 C套 1%
6-3 加叫 1%
2005/11/23 18:41:34
Wayne





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12-14 均 48
18-19 均 11
11-15 非均 31
16-19 非均 2
14-16 63加叫 1
14-16 6+单跳
17-19 63加叫
17-19 6+单跳 1
4441及其他 6

xx AKxx AKQ QJxx
Qxxxx JTx xxxx x

QTxx Qxxx AKQ AQ
xxx KT9xxx x JTx

ATx xx xx AKQTxx
KQxxx Qx Kxx xxx

Kxx QTxx - AKxxxx
ATxx AJx KJx QJx

头100副的结果是这样子地,说明几个问题:
1、55%的牌再叫会是1NT。所以最可能的问题就是那些5C-1M,你可能希望停在1NT上面。如果你叫2C,结果应叫人很可能继续叫牌,实际上你并不容易停在2C上。我想B-D对这类牌的照顾是比较合理的。
2、有25%的牌再叫会是2C,所以后面的接力叫将是第二重要的事情。
3、18-19均型占10%,考虑停在1NT/2M上。这里要再估算一下1NT和2M的概率,然后做一个选择。
4、剩下的问题主要是3类:
(1)14-16的6-3加叫,这个需要一个专门的序列
(2)14-16的单套,前面举例过了
(3)17-19的单套,这个主要是和18-19均型作一个区别
对于这些类型,显然WJ的处理要好些,使用2C逼叫可以解决不少问题。
2005/11/23 19:23:34
Wayne





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第二个100副是18-19均型,合适停1NT的有4副,合适停2M的也有4副。可见这个问题不到1%,可以不考虑,或者只考虑停2M。有一个最大的好处:
1C - 1H = 转移S

有时候拿着5/6张C也愿意叫1NT,而不是2C。很显然如果不能再叫1NT的话,往往停不到2C上。这样一来,有必要保留14-16点的跳叫,这会减轻2C再叫的负担:
1C - 1H
1NT = 18-19 均型
2C = 5+C,11+
2NT = 6+C,17-19
3C = 6+C,14-16
至于6-3加叫,只好靠边了。如果1NT能处理为自然:
1C - 1H
1NT = 11-14 均型/非均型
2C = 6+C,11-15
2NT = 6+C,16-19
3C = 6C-3S,14-16
这样子,应该会好一点。
2005/11/25 3:50:41
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我当然知道那个接力,我第一个方案就是这种,
开始和你一样觉得非常不错,美国的F-W也用这种方法
但久而久之,就发现问题了……F-W的优势在于接力,而非再叫1NT(我翻过他们几次比赛的记录)

我只是列出了需要改动的问题,至于你们根据自己的情况作个选择,这也是可打的,并不是说只有一种方案。我只是希望你们提供一些这样选择的数据依据,费了半天劲还没啥效果,干嘛要费这个劲。

我挑东西的基本原则:
有10位Expert这么用,就关注其优势
少于10位EXP,就关注其劣势……

[此帖子已被 wayne 在 2005-11-25 4:11:51 编辑过]
2005/11/26 6:12:56
Wayne





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system methods

1C = any balanced, and C suit
- 1D = 4H
1H = 4S
1S = relay. GF or 11-13 w/o M
1NT = 6-10 w/o M
2C = 0-6 m's
2D = 4-9 M's

1D = 4+D unbalanced
- 1NT = relay, GF
2C = natural, NF
opener transfer rebid 1NT=C suit

1H = 5+H
- 1S = 0-4S, forcing NT (opener transfer rebid)
1NT = relay, GF
2C = 5+S, 9-12
2D = art. raise 9-13
2S = preemptive

1S = 5+S
- 1NT = forcing 1 round
2C = relay, GF
2D = 5+H, 9-12
2H = art. raise 9-13


2003 spingold final 3

KJ652 A76 KQ8 85
A8 K42 J4 AKQJ96
1S 2C
2D 2H
2S 2NT
3C 3S
3NT 4C
4D 6C
other room 4NT, +10 IMP

J842 A754 A QJT7
63 J83 KQ72 9532
1C 2C
3C
other room 2D, -3 IMP


2004 USBF Finals 5

AKQ93 T97 85 QJT
J7 AJ63 A2 AK965
1S 2C
2D 2H
2S 2NT
3C 3D
3S 4D
4H
something mistake, -10 IMP

AKJ86 QT7 6 A984
Q4 AK95 KQT53 K5
1C
1H 1NT
2H 2S
3C 3NT
4H 4NT
other room 6NT MK

A743 Q T8763 754
Q AT62 AQ9 AJ863
1C
1H 1NT
2C 2D
other room 3NT-1

KQ832 QJ AK6 K75
AJ9 A84 J985 J98
1C 1NT
2D 3NT
other room 4S-1

A6543 95 Q98 AQ3
KQ KT862 AJ52 75
1S 2C
2D 2H
2S 2NT
3C 3NT
other room 3NT-1 (other side)

Q7 AQJ3 875 KT53
KJ6 KT97 K94 J97
1C 1D
Db 2D 2H 3D
Db Ps 3H
other roon not open 2S MK, +6 IMP

Q843 A952 AJ74 A
62 KQ763 KT2 KQ7
1D 1H
2NT 3D
3H 4H

6 AQ85 QJT652 A7
AKT97542 7 Q93 4
1D 1S
2D 4S
2D=trasnfer H

KQT74 K54 Q6 K85
865 A63 AT75 A43
1S 2H
2S 3D
3NT

这是我收集的牌例,给你们参考一下。半自然还是接力,只是个用词问题。你的观点和F-W的观点是一样的,大家都知道,但为啥人家都不用呢?
列问题应该是你们的事儿啊,怎么成了我的事儿了,我只是随便列列而已,好象成了我在设计,呵呵。我再帮你们收集点L-V和B-D的相关牌例吧,研究问题要从人家的牌例下手,不是从约定卡开始,没有牌例就找发牌机嘛。
2006/5/17 23:45:10
Wayne





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好久没来了,最近有啥新进展?继续扔点砖头(不要介意哦)
1C-1D-1H,1C-1H-1S,这个序列是有缺点的,这个问题有点类似1M-1NT逼叫。
美国的F-W,在70年代就开始搞这个东东,全世界人民都是知道地,
包括我没看到F-W之前,也弄出这一套东东来。
F-W这一对声称:如果能接受这种“缺点”,当然这是一个不错的方案。
但我奇怪的是为啥没看到有人接受呢?
一个重要的原因是,再叫1NT=12-14实在太重要了。。。
包括许多1CF体系试图把再叫1NT处理为人工(非12-14),结果后来多数人又改了回来。。。
就象1NT逼叫后,结果又改回到半逼叫上面来,这是大多数专家实践的结果。。。
这个现象说明,放弃2C定约的价值,比放弃1NT的价值大的多。。。
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