对这个迟疑该如何判罚? | |
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发起人:黑哨 回复数:10 浏览数:12518 最后更新:2012/2/7 3:30:53 by 东莞感恩 |
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黑哨 发表于 2012/2/5 23:14:46
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对这个迟疑该如何判罚?
西家召请裁判,称拉幕的另一边,在3NT后迟疑了一段时间才推过来 西家召请的理由是: 在北家加倍又3 通过迟疑叫出x后,南家现在叫4 如果你是当值裁判,会如何判罚?
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peteroct 发表于 2012/2/6 9:28:19
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我是当时的东家,同伴OLLE召请的裁判,他的说法是: 1 3 2 3NT之后,北家迟疑了很久,这点北家也不否认,当然,3NT也迟疑了相当时间。但3NT迟疑,对双方都没有影响,因为,我作为东家,在北家加倍后迅速的放了PASS。 悲剧就在于:本次比赛,指定的裁判就是当时的当事人南家,北家长考后加倍作为他同伴,一定是要受到限制的,如果长考加倍,传达的什么信息?这么想:如果北家有AKQJ6张
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北方老人 发表于 2012/2/6 11:14:05
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这一牌例有一定的意义,请三级裁判们讨论一下,10日一级裁判点评,争取在16日给出国家级裁判徐明老师的意见。 我的意见: 一、楼上对3H的描述不构成迟疑,但不能更改合法的叫品。 二、对X的迟疑成立,但不是所有的迟疑同伴都不能叫牌,主要是要判断迟疑人的同伴是否从迟疑中获得非法信息。 三、如果我是当值裁判,会在调查确定迟疑成立后,询问X的本意是什么(这调查询问应该在打完后叫到边上单独问?不能让PD交流)。 1、若是认为4H没希望,想罚得点正分。再问PD叫4H是为什么,回答是打3NTX自己手里可能1墩都没有,很可能打不下,不如自己打4H,手里的牌会有点用,也下不了多少,不是要打成,而是要跑。果真是这样的话,我可能会判结果成立。 2、若是吃不准加倍和打4H那个划得来,先加个倍,让同伴定去。而他的PD回答3NT一定下,但下不了三,说不定有4H所以要叫,则会判利用了非法信息。应该调整。此时调整定约为3NTX,至于判下一还是下二,倾向于下二,理由是两个AK中各出一A如都不欢迎再出H的打法并非不常见。 3、在设仲裁的比赛中,如果时间紧,调查及分析处理的时间短,极有可能先给予2项的处理。再由仲裁去研究。 最后,因比赛时间紧和电脑处于工作等原因没能请教徐明老师。 |
peteroct 发表于 2012/2/6 11:30:26
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或者,这牌,可能还有相反的申诉,假设情况变成这样
1 1 P 3NT(长考) X(迅速) 4 4 最后发现5 西家3NT长考,东家长考后4 |
杀手 发表于 2012/2/6 12:21:34
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个人认为:结果成立,不与调整 但需询问,N和E,谁有迟疑(3秒应不算), 如有要提出警告,并记录; 不罚的理由是: 1.南家没有防守实力 2.有5张H,并且同伴支持过Have,其想法,3NT可能打不下,而4H下不了几个是合理的;
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新裁判 发表于 2012/2/6 14:04:21
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我能理解北家在3NT后的为难: 3 现在鬼子(这个鬼子真的是个洋鬼子)扛3NT,该怎么办呢? 迟疑本身并不是违规行为。需要思索的时候,想再长时间都是允许的。桥牌本来就是思考的游戏。况且,每个人的反应速度有快有慢不一样的 北家没有任何的违规,但是 只有在同伴接受了迟疑所传递的非法信息并加以利用,才构成违规 现在要判断的是,南家是否有利用迟疑的非法信息。有就是违规,要判罚;没有就不违规,不判罚 然后是判罚的尺度:警告、平均负分、调整分…… 而且,在同一场比赛中判罚的标准必须一致(也就是说,不同级别的比赛,判罚是可以不一样的),适合全国赛场上的判罚标准放在16F却又未必适合了
说回这副牌,我个人的意见是: 在西家叫3NT的时候,之前的叫牌无论是否合理、高明,都没有任何违规行为,都是成立的 3NT后北家迟疑加倍,本身也不违规,但南家4H就有疑问了: 北家先X再加叫3H邀请不逼叫,南家认为4H无望于是pass,现在西家3NT,如果没有迟疑就X,确实南家也有可能改4H,但也只是有可能而已,大多数情况下是不叫的 但现有迟疑,南家处于可叫可不叫的边缘牌时,应判断是接受到迟疑的信息,比较容易判断出北家是单张D,所以南家的叫牌要受限制 在南家叫出4H之后,西家召请裁判,应让打牌继续——如果4H宕了,就结果成立,不做任何判罚 如果4HMK或者+1,之前说的警告、平均负分、调整分……挑一个 团体赛我会分别算分,按3NTX-1(首功H)80%和4H(按实际结果)20%分别算分,不过我不清楚双人赛能不能分别算分? 原则是,我会给南北方一个不利的判罚,让有违规嫌疑的牌手去申述——这是裁判的工作 至于判罚是否完全正确——那是仲裁委员会的工作
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东莞感恩 发表于 2012/2/6 18:01:14
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个人觉得本例的关键在于北家未迟疑X3NT的情况,南家会怎么叫。 如从我初级桥牌爱好者的角度看, |
新裁判 发表于 2012/2/6 23:26:16
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感恩子曰:先拔一个其他花色顶张的可能性更大…… 稍微对桥牌有一点基础知识的庄家,会在首功 奈何南家这时长考,然后跟 西家教科书式的骗招就此告破,再次召请裁判 题目叫做: 赖上加赖! |
新裁判 发表于 2012/2/6 23:32:57
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感恩同学记住: 北家在2NT后叫什么更合适,是他的教练或他的师傅的事 与裁判无关 …… …… 新裁判醉后跟帖 |
疯骡 发表于 2012/2/6 23:49:28
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鉴于老潘的跟帖意见,我决定没收老潘的三级裁判证 钦此! |
东莞感恩 发表于 2012/2/7 3:30:53
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鉴于老潘的跟帖意见,我决定没收老潘的三级裁判证 钦此! 你都没发,都在等你发 |
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