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对这个迟疑该如何判罚?
发起人:黑哨  回复数:10  浏览数:11550  最后更新:2012/2/7 3:30:53 by 东莞感恩

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2012/2/5 23:14:46
黑哨





魔法学徒

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对这个迟疑该如何判罚?

西
 pass pass 1 
X pass 1 2NT 
3 pass pass 3NT 
X* pass 4* allpass 

西家召请裁判,称拉幕的另一边,在3NT后迟疑了一段时间才推过来

西家召请的理由是:

在北家加倍又3邀请后,再次对西家的3NT加倍应为惩罚性(首功仅宕一)

通过迟疑叫出x后,南家现在叫4是否会受到限制?

如果你是当值裁判,会如何判罚?

 

2012/2/6 9:28:19
peteroct





魔法师

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发 帖 数:155
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我是当时的东家,同伴OLLE召请的裁判,他的说法是:

1 3是长考后推过来的,这点,情况是这样的:北家3大约想了3秒钟,但放上3后(我马上放了绿卡),北家并没有马上推盘,而是把我放的PASS卡(现在数数,一共3个)整理了几秒钟,这样推盘在我们这边,停留了大约10秒(推盘是由南北负责,这意味着,北家在没推过去之前,是可以随时改变主意,比如放上去4或者加倍,这样算不算迟疑?我不清楚)

2 3NT之后,北家迟疑了很久,这点北家也不否认,当然,3NT也迟疑了相当时间。但3NT迟疑,对双方都没有影响,因为,我作为东家,在北家加倍后迅速的放了PASS。

悲剧就在于:本次比赛,指定的裁判就是当时的当事人南家,北家长考后加倍作为他同伴,一定是要受到限制的,如果长考加倍,传达的什么信息?这么想:如果北家有AKQJ6张,4张H,18点还会长考加倍吗?恐怕红卡放的比谁都快!作为3级裁判,不要说长考是拉幕那边的,谁长考不知道,或者同伴的长考没传递任何信息。

  

2012/2/6 11:14:05
北方老人





高级魔法师

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这一牌例有一定的意义,请三级裁判们讨论一下,10日一级裁判点评,争取在16日给出国家级裁判徐明老师的意见。

我的意见:

一、楼上对3H的描述不构成迟疑,但不能更改合法的叫品。

二、对X的迟疑成立,但不是所有的迟疑同伴都不能叫牌,主要是要判断迟疑人的同伴是否从迟疑中获得非法信息。

三、如果我是当值裁判,会在调查确定迟疑成立后,询问X的本意是什么(这调查询问应该在打完后叫到边上单独问?不能让PD交流)。

1、若是认为4H没希望,想罚得点正分。再问PD叫4H是为什么,回答是打3NTX自己手里可能1墩都没有,很可能打不下,不如自己打4H,手里的牌会有点用,也下不了多少,不是要打成,而是要跑。果真是这样的话,我可能会判结果成立。

2、若是吃不准加倍和打4H那个划得来,先加个倍,让同伴定去。而他的PD回答3NT一定下,但下不了三,说不定有4H所以要叫,则会判利用了非法信息。应该调整。此时调整定约为3NTX,至于判下一还是下二,倾向于下二,理由是两个AK中各出一A如都不欢迎再出H的打法并非不常见。

3、在设仲裁的比赛中,如果时间紧,调查及分析处理的时间短,极有可能先给予2项的处理。再由仲裁去研究。

最后,因比赛时间紧和电脑处于工作等原因没能请教徐明老师。

2012/2/6 11:30:26
peteroct





魔法师

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或者,这牌,可能还有相反的申诉,假设情况变成这样

西

              1     X       P

   1        2NT    3      P

   P         3NT(长考) X(迅速)  4(长考)

   4(愤怒)  5       X

最后发现5加倍MK,原因是东家没有C,而3NT加倍应该-3,这次,申诉方变成南北,北家召请裁判:

西家3NT长考,东家长考后4是否违规,东家说:谁长考我不知道!那边拉幕,西家说那边拉幕,谁长考我也不知道,我叫5是我的权利!

2012/2/6 12:21:34
杀手





大魔法师

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个人认为:结果成立,不与调整

但需询问,N和E,谁有迟疑(3秒应不算),

如有要提出警告,并记录;

不罚的理由是:

1.南家没有防守实力

2.有5张H,并且同伴支持过Have,其想法,3NT可能打不下,而4H下不了几个是合理的;

 

 

2012/2/6 14:04:21
新裁判





魔法学徒

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我能理解北家在3NT后的为难:

3没叫够,4又不敢

现在鬼子(这个鬼子真的是个洋鬼子)扛3NT,该怎么办呢?

迟疑本身并不是违规行为。需要思索的时候,想再长时间都是允许的。桥牌本来就是思考的游戏。况且,每个人的反应速度有快有慢不一样的

北家没有任何的违规,但是

只有在同伴接受了迟疑所传递的非法信息并加以利用,才构成违规

现在要判断的是,南家是否有利用迟疑的非法信息。有就是违规,要判罚;没有就不违规,不判罚

然后是判罚的尺度:警告、平均负分、调整分……

而且,在同一场比赛中判罚的标准必须一致(也就是说,不同级别的比赛,判罚是可以不一样的),适合全国赛场上的判罚标准放在16F却又未必适合了

 

说回这副牌,我个人的意见是:

在西家叫3NT的时候,之前的叫牌无论是否合理、高明,都没有任何违规行为,都是成立的

3NT后北家迟疑加倍,本身也不违规,但南家4H就有疑问了:

北家先X再加叫3H邀请不逼叫,南家认为4H无望于是pass,现在西家3NT,如果没有迟疑就X,确实南家也有可能改4H,但也只是有可能而已,大多数情况下是不叫的

但现有迟疑,南家处于可叫可不叫的边缘牌时,应判断是接受到迟疑的信息,比较容易判断出北家是单张D,所以南家的叫牌要受限制

在南家叫出4H之后,西家召请裁判,应让打牌继续——如果4H宕了,就结果成立,不做任何判罚

如果4HMK或者+1,之前说的警告、平均负分、调整分……挑一个

团体赛我会分别算分,按3NTX-1(首功H)80%和4H(按实际结果)20%分别算分,不过我不清楚双人赛能不能分别算分?

原则是,我会给南北方一个不利的判罚,让有违规嫌疑的牌手去申述——这是裁判的工作

至于判罚是否完全正确——那是仲裁委员会的工作

 

2012/2/6 18:01:14
东莞感恩





魔法学徒

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个人觉得本例的关键在于北家未迟疑X3NT的情况,南家会怎么叫。
如楼上所说,不同级别的赛事处理情况不一定一样。

如从我初级桥牌爱好者的角度看,
同伴3H邀请表达了不超过18点的实力,北家这样的点力和牌型是否在2NT后叫3D更合适(东西表明三四家开叫1D不保证张数可能会引起误会,需要PD约定)?
同伴已经表示16点以上非技术性加倍,未经过长考后的X3NT更像是有一坚强低套,第14副是双无局,稳定的惩罚相比很可能下几的4H更有利。
而长考后的X给予了同伴具备额外实力考虑4H的信息。
个人认为会作出不利于南北的判罚,给予南北平均负分
如调整到X3NT,会比较难判断,北在攻H前先拔一个其他花色顶张的可能性更大

2012/2/6 23:26:16
新裁判





魔法学徒

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感恩子曰:先拔一个其他花色顶张的可能性更大……

稍微对桥牌有一点基础知识的庄家,会在首功顶张时跟Q(南家一定是跟6),然后在第二个顶张时跟10

奈何南家这时长考,然后跟4,于是北家心领神会,南家是4张而不是2张

西家教科书式的骗招就此告破,再次召请裁判

题目叫做:

赖上加赖!

2012/2/6 23:32:57
新裁判





魔法学徒

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感恩同学记住:

北家在2NT后叫什么更合适,是他的教练或他的师傅的事

与裁判无关

……

……

                                                                          新裁判醉后跟帖

2012/2/6 23:49:28
疯骡





魔导师

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peteroct:

北家在没推过去之前,是可以随时改变主意,比如放上去4或者加倍,  

鉴于老潘的跟帖意见,我决定没收老潘的三级裁判证

钦此!

桃花坞里桃花庵,桃花庵下桃花仙。桃花仙人种桃树,又摘桃花换酒钱。
酒醒只在花前坐,酒醉还来花下眠。半醉半醒日复日,花落花开年复年。
但愿老死花酒间,不愿鞠躬车马前。车尘马足显者事,酒盏花枝隐士缘。
若将显者比隐士,一在平地一在天。若将花酒比车马,彼何碌碌我何闲。
别人笑我太疯癫,我笑他人看不穿。不见五陵豪杰墓,无花无酒锄作田。
2012/2/7 3:30:53
东莞感恩





魔法学徒

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疯骡:

鉴于老潘的跟帖意见,我决定没收老潘的三级裁判证

钦此!

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