深圳桥牌网桥艺交流判罚与仲裁2012年“海航杯”深圳队遇到的判罚
    
 
2012年“海航杯”深圳队遇到的判罚
发起人:疯骡  回复数:16  浏览数:15927  最后更新:2012/10/27 23:44:31 by 疯骡

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2012/10/25 11:29:16
疯骡





魔导师

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2012年“海航杯”深圳队遇到的判罚

第一阶段第9轮,深圳百易电子商务队VS世界桥联副主席队

西家开叫2,对南家(步兵)解释:单套阻击叫

东家对北家(百益)的解释是:带一低花的阻击叫,最后由西家主打4DBL定约

北家百益首功AK后继续兑现A,然后换打8

南家步兵A吃进后兑现K,继续7,庄家少输一墩,最后4宕2

百易队召请裁判,称因东西方解释不一致导致南北防守失误

裁判判结果成立,对东西方的解释错误予以警告

桃花坞里桃花庵,桃花庵下桃花仙。桃花仙人种桃树,又摘桃花换酒钱。
酒醒只在花前坐,酒醉还来花下眠。半醉半醒日复日,花落花开年复年。
但愿老死花酒间,不愿鞠躬车马前。车尘马足显者事,酒盏花枝隐士缘。
若将显者比隐士,一在平地一在天。若将花酒比车马,彼何碌碌我何闲。
别人笑我太疯癫,我笑他人看不穿。不见五陵豪杰墓,无花无酒锄作田。
2012/10/25 12:09:26
小二黑





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射有似乎君子,失之正,反求诸其身!---<<中庸>>

行有不得,反求诸己---<<孟子>>

南北方的6方块为什么叫不出?居然还在为防守喋喋不休,何足道哉?

2012/10/25 12:24:30
niuge





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不是所有满贯都能叫出的,小二黑!

2012/10/25 12:28:05
niuge





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叫上去极不够格
2012/10/25 13:53:36
niuge





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叫牌过程:

西
   2S* 
X 3S** 4H 4S 
/ / x all p 

*西对步兵解释是单套阻击

**东对我的解释是带一低花,保证55(这副牌是双有)

我兑现DAK后,发现鬼子不是D5张,

我想那应该是C5张吧,明手5张CQJT86,我三张C,那么步兵应该是0张吧,

所以我拔了A,结果步兵居然跟了一张!

我已经云里雾里了,

我想也许是敌人5张S4张C阻击吧,但又无法确定,所以就小H2给步兵,希望步兵上手后继续回H,我吃到HK后再给他将吃C,这样能够下3也够了(H2+C2+D2=6).

(实际上我也很想CA后立即CX,但敌人还没有排除D有4张的可能,所以C未必一定是4张,所以不敢冒险.如果直接CA后CX,那敌人可能只下1了.)

我小H给步兵HA,步兵上手后也不知道怎么出了,他以为我C单A或者CAX,所以出CK,继续出第三张C,被敌人把H垫掉了.

如果不是错误解释的误导,做为防守方不可能去拔CA,因为C的输张跑不掉;只要不拔CA,敌人怎么也不止下2.

裁判称不判罚的理由是,解释不一致对防守没有直接影响.请问如果他解释是单套,我怎么可能去拔CA?

读者朋友,如果是你,在这样的错误信息的误导下,真的可以准确无误地做出最佳的防守?不带吹牛噢!

所以,所谓解释不一致对防守没有造成直接影响,这样的判断显然不成立.

2012/10/25 15:26:49
疯骡





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这副牌当值裁判使用了“裁判长斟酌权”。使用裁判长斟酌权时应围绕“三要素”:

1、是否有违规行为——毫无异义,东西方解释不一致当然有违规

2、非违规方是否有损失——毫无异义,有损失,非违规方少得了一墩

3、损失是否该违规行为直接造成的——有异议

      a、百益认为是:如果百益得到正确的解释,就不会进攻明手的长套,这样不会导致同伴以为自己想将吃,定约必然宕3

      b、当值裁判认为不是:少宕一墩的原因是南家在A进手后未继续打所致。北家AKA2均未造成损失,少宕一墩是由于非违规方防守信号所造成的,特别是直接造成损失的Kx是得到正确信息的南家的防守失误,并非解释不一致直接造成的

我的看法如下:

1、根据本次比赛的补充规定:“上场比赛的赛员必须携带本对的约定卡,如有违反则:比赛第一场予以警告,第二场及以后每次扣0.5VP”。裁判是否有检查东西方的约定卡?

        若东西方有带约定卡:

               a、约定卡填写的2是带一低花套,应询问西家持单套开叫2的原因,看是“叫错牌”还是“诈叫”

               b、约定卡填写的是2是单套阻击,则东家属于解释错误,应受到程序性判罚,并对违规方进行处罚

        若东西方未带约定卡:在扣0.5VP之后,还应按“解释错误”进行判罚

        那么,裁判是否有要求违规方出示约定卡?如果没有,明显是裁判处理有失误

2、阻击性开叫是否带低花都解释不一致,对违规方仅仅处以“警告”未免也太轻了

3、在对阻击叫是否带低花的解释出错后,非违规方要求必须做出正确的防守,未免也太重了

第二天一早,我见百益在赛场外遇裁判争论这副牌,裁判说与其他裁判讨论过这副牌,大家的意见都是一致的

根据裁判法的规定:在同一场比赛中,判罚尺度必须一致。也就是说,这副牌的判罚已经定下了本次比赛执法的尺度

桃花坞里桃花庵,桃花庵下桃花仙。桃花仙人种桃树,又摘桃花换酒钱。
酒醒只在花前坐,酒醉还来花下眠。半醉半醒日复日,花落花开年复年。
但愿老死花酒间,不愿鞠躬车马前。车尘马足显者事,酒盏花枝隐士缘。
若将显者比隐士,一在平地一在天。若将花酒比车马,彼何碌碌我何闲。
别人笑我太疯癫,我笑他人看不穿。不见五陵豪杰墓,无花无酒锄作田。
2012/10/25 15:44:45
疯骡





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第三阶段,B组第5轮,深圳庆龙VS上海建桥学院

西
   pass 
1 21 2NT2 4 
5* 5 

DBL 

pass 
5 pass pass DBL 

RDBL 

all pass  
    

21:迈克尔扣叫,+低花

2NT2:4张支持,邀请实力或更强

东家首功5,明手南家出K,西家A,庄家跟8

西家A吃进后回,5xx+1!

西家召请裁判,称:叫牌过程中西家曾询问5的含义,南家解释是“套”(解释错误,其实是的扣叫),导致西家认为同伴的低花套是,从而错失让同伴将吃的机会

我方辩称:在西家A赢进后,未见到的号码是:Q432,除非东家是从Q5432中攻5,否则东家一定是

该损失是西家判断失误造成的,并非南家的解释直接造成,不应调整结果,并引用第一阶段对百易电子商务队的判罚尺度,要求判结果成立,因为,根据裁判法的规定,在同一场比赛中,判罚尺度必须一致

但是,经过裁判组经商量后决定“切分”,这副牌我方仅得到了2.5IMP

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2012/10/25 15:58:32
疯骡





魔导师

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A组第二阶段第三轮,深圳庆龙VS普得地产

南北方6的牌,开闭室都抽风叫到3NT

我们这桌李杰和福中首功,一下就打宕了,另一桌叫牌进程如下:

西
   pass 
pass pass 1 pass 
1 pass 2NT pass 
3* 

pass 

3NT 

AP 

西家向南家询问3的含义,南家回答:自然叫,套!

于是西家未能攻出,3NT打超

我队队友召请裁判,裁判判决:就算诈叫一次!结果成立!!

卧了个槽!诈叫是能“就算的”?诈叫的定义是:蓄意作出的对大牌点力或花色长度有重大歪曲的叫牌。

哪有赛员还没说自己是诈叫,裁判就判“就算”诈叫的?连深圳的三级裁判们知道不能这么判吧?

是看见违规方是亚洲桥王黄光辉就发抖?还是国家级裁判就这鸟水平?悲哀!

桃花坞里桃花庵,桃花庵下桃花仙。桃花仙人种桃树,又摘桃花换酒钱。
酒醒只在花前坐,酒醉还来花下眠。半醉半醒日复日,花落花开年复年。
但愿老死花酒间,不愿鞠躬车马前。车尘马足显者事,酒盏花枝隐士缘。
若将显者比隐士,一在平地一在天。若将花酒比车马,彼何碌碌我何闲。
别人笑我太疯癫,我笑他人看不穿。不见五陵豪杰墓,无花无酒锄作田。
2012/10/25 19:14:21
niuge





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过了这么多天,我都不激动了,疯骡还依然冲动.

我们那副牌碰到的是世界桥联副主席队.与我们同桌对阵的OPPS更是国内桥牌界的非等闲之辈.

感觉OPPS表现出来的素养与他们的身份极其不符.

裁判还没到现场,就对我们的防守唧唧喳喳.但没有一个人为自己把简单的约定叫解释错而对我们表示抱歉,更没有对自己犯了这样低级的错误而感到惭愧.

可以想象,要是解释错误的是我们,裁判会做怎样的判罚!!!!!!!!!!!!!!!

就这么回事,这年头谁都不好混.

理解万岁吧!

只是,这样下去,中国桥牌有希望吗?我们玩桥牌还有意思吗?

2012/10/26 9:33:24
小二黑





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怀着敬佩之情拜读完牛哥的真情告白,总结如下:

牛哥 认真-----“我已经云里雾里了”(重重迷雾中还在苦苦寻觅防守宕墩);

牛哥 真诚-----“但没有一个人。。。。。对我们表示抱歉”(看得出牛哥除了桥技,还渴望与OPP交流内心情感”);

牛哥 诚实-----“这年头谁都不好混” (当然包括牛哥自己喽);

牛哥 实在-----“我们玩桥牌还有意思吗?”(牛哥,您怎么把心里话说出来了呀?);

牛哥 在 ?在什么呢?

牛哥 川上曰:逝者如斯夫,不舍昼夜!

2012/10/26 13:33:11
小二黄





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niuge:

过了这么多天,我都不激动了,疯骡还依然冲动.

我们那副牌碰到的是世界桥联副主席队.与我们同桌对阵的OPPS更是国内桥牌界的非等闲之辈.

感觉OPPS表现出来的素养与他们的身份极其不符.

裁判还没到现场,就对我们的防守唧唧喳喳.但没有一个人为自己把简单的约定叫解释错而对我们表示抱歉,更没有对自己犯了这样低级的错误而感到惭愧.

可以想象,要是解释错误的是我们,裁判会做怎样的判罚!!!!!!!!!!!!!!!

就这么回事,这年头谁都不好混.

理解万岁吧!

只是,这样下去,中国桥牌有希望吗?我们玩桥牌还有意思吗?

不要认为这样的人就有多NB......其中有不少......不过是垃圾......

 

2012/10/27 0:01:18
zr5_1cnf0314





见习魔法师

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貌似不好耍,吃暗亏,最后成绩如何?
勤奋执着全凭兴趣,稳重厚道方显实力!
http://blog.sina.com.cn/u/1462455714
2012/10/27 9:59:56
peteroct





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俺个人觉得,前面2个解释错误,对于防守的影响,的确不一样:

第一例:对于防守方,前面牛哥在得到错误信息的情况下摸黑防守,但没造成什么失误,唯一的错误,可能是回H时应该出张大一点的牌,让同伴知道H的张数(如果解释正确,牛哥的防守会相当简单,肯定会打明),但在这种情况下,步兵在拿了2墩之后,该回什么牌?回C应该不是好的选择,所以,这个解释错误,的确不是造成防守错误的主要原因,当然,怎么处罚违规方,这牌的判罚,肯定是太轻了,应该再扣3IMP(解释错误)可能好些。

第二例,5C解释错误,的确对于这个牌的防守,起到极大的干扰,您想:庄家如果C是套,那看不到的C点应该在庄家手里,西家一定会再想:同伴没首攻C,只能解释为同伴有2张C,庄家4张,那么,最大的机会,应该在同伴有HA,同伴如果C没点,估计也就是HA的可能了,这样,回H可能是最简单和最容易的了。当然,西家最好的防守,也许四先兑现CA,看看同伴的信号,再决定回哪张牌。但如果庄家的套是C,同伴如果没有HA,就可能会有CQ,如果同伴C是QX双张,拔了CA,就给了庄家唯一的机会了。反正西家估计也没看到防守危机,还相当轻松。。。。这牌,解释错误,对防守方的影响,还真非常大。

   个人看法,未必对。

2012/10/27 10:29:04
niuge





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农民有所不知,得到庄家有双套的信息,我一切都在摸黑,脑细胞也不知道多消耗了多少,居然说解释错误对我们防守的影响不大?你站在什么立场啊?

一句话,如果他们都解释是单套,我们会防错吗?既然现在防错了,那不是受解释错误的影响又是什么原因?

我想保留HK的进手机会,所以我出小H给步兵,保留万一步兵是单张C可以给他将C的机会,或者D是双张有将牌提升的机会.

不然我就直接HK后再出HX给步兵.

2012/10/27 11:46:12
peteroct





魔法师

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我的意思是说,到你打H为止,防守基本是在正确的路线上行进,那么,到了步兵手上,他得到的信息是正确的,防守怎么打,主要是判断庄家的型和同伴的型,这和我立场没关系,防守方的确要猜断同伴是否能将吃个C,回H或者C可能都需要猜,这和OPP解释关系也不大(但也有点关系)。反过来说:如果是牛哥得到错误信息,找不到正确的防守路线,那么解释错误的影响,肯定明显的。估计步兵是打庄家6-2-2-3的牌,想让你将个C,这和解释叫牌错误,关系很大吗?
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